W
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
W
Wilson
Guest
Hm ... az Index úgy tudja meg a Népszava úgy tudja ... ez most komoly ? Ez érv? Arra, hogy az orosz megtámadni készül Európát? Vagy ez mi ?
Remélem senkit nem lep meg, hogy a titkosszolgálatok ott vannak a szomszédos országokban meg ők is nálunk, a nagyhatalmaké meg néhány kishatalomé meg mindenhol ... ez nem hiszem hogy flash
Sokat beszélgettünk a Leopaard 2 homlokpáncéljáról, de az nem került szóba,hogy mekkora is ez a felület valójában. Hát nem túl nagy.
A kép nagyon jól megmutatja ezt nekünk. Mindhárom képen kiemeltem barna négyzettel a homlokpáncélt ami mögött a harckocsi küzdőtere található (piros nyíl jelöli a szemből az oldalpáncélba csapóó páncéltörő lőszert) ,tehát azt a felületet amit ha átütsz akkor annak értelme is van. Ha a négyzettől jobbra eső területet találod el akkor amögött nem lesz küzdőtér majd csak egy jó 2-3 méter múlva a lőszertároló. Bár ezen a felületen nem keresztben helyezkednek el a páncéllapok, mégsem létezik olyan páncéltörő lőszer ami képes lenne leküzdeni 2-3méternyi páncélt még úgy sem,hogy alapvetően a páncéllapok közt kell ezt megtenni. Aki érez ingerenciát az nyugodtan kiszámolhatja a homlokpáncél méretét. Ehez annyi segítséget tudok adni, hogy az oldalpáncél vastagsága 310mm (tehát a tetőn látható varrat és az oldalpáncél széle 310mm).
Felülnézetből az amit próbálok szemléltetni:
Felülnézet a páncélzat elrendezésével:
Ui.: A T-72/80/90 szériánál is van ilyen felület szemből(amit nincs értelme eltalálni), de azt majd az abban hívők elmagyarázzák.
A kép nagyon jól megmutatja ezt nekünk. Mindhárom képen kiemeltem barna négyzettel a homlokpáncélt ami mögött a harckocsi küzdőtere található (piros nyíl jelöli a szemből az oldalpáncélba csapóó páncéltörő lőszert) ,tehát azt a felületet amit ha átütsz akkor annak értelme is van. Ha a négyzettől jobbra eső területet találod el akkor amögött nem lesz küzdőtér majd csak egy jó 2-3 méter múlva a lőszertároló. Bár ezen a felületen nem keresztben helyezkednek el a páncéllapok, mégsem létezik olyan páncéltörő lőszer ami képes lenne leküzdeni 2-3méternyi páncélt még úgy sem,hogy alapvetően a páncéllapok közt kell ezt megtenni. Aki érez ingerenciát az nyugodtan kiszámolhatja a homlokpáncél méretét. Ehez annyi segítséget tudok adni, hogy az oldalpáncél vastagsága 310mm (tehát a tetőn látható varrat és az oldalpáncél széle 310mm).
Felülnézetből az amit próbálok szemléltetni:
Felülnézet a páncélzat elrendezésével:
Ui.: A T-72/80/90 szériánál is van ilyen felület szemből(amit nincs értelme eltalálni), de azt majd az abban hívők elmagyarázzák.
Te meg ebben (Leopárd 2) hívő vagy ezek szerint
De amúgy jah, elég sok ilyen felület van a T szériáknál is. Lásd. a T-80U ábrát az írásomban. Ami nincs színezve azt lőni sem érdemes olyan vastag az anyagátfedések miatt.
Amúgy a Leopárd-ra és minden tankra is igaz, hogy a torony védelem legkritikusabb része a lövegpajzs. Talán azt a legnehezebb jól páncélozni.
Miért?Ugyan úgy lehet rétegelt pancélt alkalmazni.Te meg ebben (Leopárd 2) hívő vagy ezek szerint
De amúgy jah, elég sok ilyen felület van a T szériáknál is. Lásd. a T-80U ábrát az írásomban. Ami nincs színezve azt lőni sem érdemes olyan vastag az anyagátfedések miatt.
Amúgy a Leopárd-ra és minden tankra is igaz, hogy a torony védelem legkritikusabb része a lövegpajzs. Talán azt a legnehezebb jól páncélozni.
M
molnibalage
Guest
Nem az a probléma, hanem hogy nem összefüggő a páncél és megtöri maga a löveg.
Nagyon kis felület, de ott a valódi páncélvédettség kisebb amiatt, hogy nem folytonos a páncél.
De mondjuk annak esélye, hogy pont ott találják el a hk-t az rendkívül csekély.
Főleg a R. eloszlás miatt, tökéletes célzás esetén pont annak valószínűsége a legnagyobb, hogy pont barna felületet találja el a lövedék.
Nem a tornyot célozzák, hanem annak a közepét amit látnak. A legnagyobb látható felület közepe a célpont, vagy ha pasztázó távolságon belül van a cél akkor az orosz/szovjet típusoknál a célpont alsó széle közepe (valószínüleg a nyugati típusoknál is, de ebben nem vagyok biztos).
M
molnibalage
Guest
Hogy érthető legyen.
Kb. ezek az arányok. A teljes szóráskép nagyságát csak nagyon gyors közelítéssel vettem fel, de a jelleg ez.
Nézd meg mind a 10 rajzot. Nagyon kevés tér el ettől.
A kettős normál eloszlás miatt a célpont közepét nagyon kevés lövés találta el és egy sávba esik a találatok többsége.
Egy körgyűrű az, ahol a találatok döntő része esik. Attól beljebb és kijjebb is kisebb a valószínűség.
M
molnibalage
Guest
Hogy még érthetőbb legyen.
Érzésre azt a sávot rajzoltam meg, ahova kb. az összes lövés 40-50%-a kerül.
Ha megszámolod az erős túlzással szemre felvett sáv a CEP alapján fedi azt, amit mondok.
Minimális eltéréssel 10 lövésből 4-5 van a zónában vagy attól kb. vonalvastagságnyira.
Mivel ez csak becslés, azokat kezelheted úgy, hogy benne vannak.
Az átlag 5 körül van.
Az is látszik, hogy a célpont közepét alig találja el valami.
A 10x10 lövésből összevissza kettő van a nagyon belső részen és néhány lövés határhelyzetben.
Persze ez a tökéletes célzás esete, ha ez nem áll fent, akkor a sáv középpontja elmozdul és elvileg kicsit lapított ellipszis a zóna, mert az oldalszél hatása nagyobb, mint a szembe vagy oldalszélé.
Érzésre azt a sávot rajzoltam meg, ahova kb. az összes lövés 40-50%-a kerül.
Ha megszámolod az erős túlzással szemre felvett sáv a CEP alapján fedi azt, amit mondok.
Minimális eltéréssel 10 lövésből 4-5 van a zónában vagy attól kb. vonalvastagságnyira.
Mivel ez csak becslés, azokat kezelheted úgy, hogy benne vannak.
Az átlag 5 körül van.
Az is látszik, hogy a célpont közepét alig találja el valami.
A 10x10 lövésből összevissza kettő van a nagyon belső részen és néhány lövés határhelyzetben.
Persze ez a tökéletes célzás esete, ha ez nem áll fent, akkor a sáv középpontja elmozdul és elvileg kicsit lapított ellipszis a zóna, mert az oldalszél hatása nagyobb, mint a szembe vagy oldalszélé.
Nekünk azt tanítják a szórásról, hogy a teles szórá belső felére esik a talalatok kb 50%-a.Hogy érthető legyen.
Kb. ezek az arányok. A teljes szóráskép nagyságát csak nagyon gyors közelítéssel vettem fel, de a jelleg ez.
Nézd meg mind a 10 rajzot. Nagyon kevés tér el ettől.
A kettős normál eloszlás miatt a célpont közepét nagyon kevés lövés találta el és egy sávba esik a találatok többsége.
Egy körgyűrű az, ahol a találatok döntő része esik. Attól beljebb és kijjebb is kisebb a valószínűség.
Nagyon egyszerűen, ha 1 méter átmérőjű a szórásképed akkor 100 találatból nagyjaból 50db az egy 50cm átmérőjű körön belöl lesz.
M
molnibalage
Guest
Ez nagyjából igaz is, csak nem mindegy, hogy annak az eloszlása azon belül milyen. Ezt mutatja meg a fenti görbe, amiből aztán rajzoltam a sávot.
Lehetni lehet, de:
Megtöri a löveg a felületett
Megtörik az egyéb alkatrészek a felületett (géppuska, hidraulika stb...)
Mozgathatónak kell lennie
És könnyűnek.
Pl. itt látszik a probléma:
Ez még úgy is elég összetett, hogy nem a lövegnél készült a metszett...
Vagy rétegeltre csinolod vagy tömörre. Az utóbbi nehéz és gyengébb a védelme is.Lehetni lehet, de:
Megtöri a löveg a felületett
Megtörik az egyéb alkatrészek a felületett (géppuska, hidraulika stb...)
Mozgathatónak kell lennie
És könnyűnek.
Pl. itt látszik a probléma:
Ez még úgy is elég összetett, hogy nem a lövegnél készült a metszett...
Hát ez elég sokmindentől függ. Mondjuk 60+ cm öntött páncél acél ma sem rossz megoldás, csak győzzed mozgatni
(itt jön be az, hogy nem mindegy, hogy mekkora a lövegpajzsod...)
E mellet érdemes figyelembe venni azt is, hogyha a lövedék (KE) nem is ér el átütést, harcképtelenséget könnyedén okozhat. Mondjuk azzal, hogy deformációkat okoz és ezzel megakadaályozza a löveg mozgatását például. Vagy kárt tesz a felfogatásban, és e miatt pontatlan lesz a löveg, vagy stabilizálva nem lesz, vagy bármi más.
Mindenképpen az egyik legsebezhetőbb pontja a harckocsinak a lövegpajzs.
Abban megegyezhetünk, hogy bármilyen lövegpajzsot ért APFSDS találat kukara vágja a löveget még akkor is ha nincs átütés. Ekkora ütést nem bír el egy olyan szerkezet ami a löveget mozgatja vagy stabilizálja.Hát ez elég sokmindentől függ. Mondjuk 60+ cm öntött páncél acél ma sem rossz megoldás, csak győzzed mozgatni
(itt jön be az, hogy nem mindegy, hogy mekkora a lövegpajzsod...)
E mellet érdemes figyelembe venni azt is, hogyha a lövedék (KE) nem is ér el átütést, harcképtelenséget könnyedén okozhat. Mondjuk azzal, hogy deformációkat okoz és ezzel megakadaályozza a löveg mozgatását például. Vagy kárt tesz a felfogatásban, és e miatt pontatlan lesz a löveg, vagy stabilizálva nem lesz, vagy bármi más.
Mindenképpen az egyik legsebezhetőbb pontja a harckocsinak a lövegpajzs.
