A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 617
5 332
113
A Német Apache beszerzésekről még talán még ennyit...
https://milmag.pl/niemcy-zainteresowane-ah-64e/
"2020 Március...A Boeing amerikai vállalat képviselői arról tájékoztatták a MILMAG katonai magazint, hogy a német szövetségi kormány információkérést (RFI) küldött az amerikai kormánynak a Boeing AH-64E Apache Guardian harci helikopterek lehetséges értékesítésével kapcsolatban..."

http://www.opex360.com/2021/02/18/b...-lhelicoptere-dattaque-franco-allemand-tigre/
"2021 Február...Ezért azt gondolhatnánk, hogy ez a program (Mk3 program), amelynek költségét 5,5 milliárd euróra becsülik, a maga útját járja... A valóságban a dolgok bonyolultabbak. Ráadásul a francia-német tanács február 5-i ülésén Angela Merkel kancellár nagyon röviden mondott egy szót.: a Standard Tiger 3 esetében egy sor tárgyalást kell lefolytatni, különösen az Airbussal a német fél számára. De itt is, a francia oldalon, hangsúlyoztuk a jó együttműködés stratégiai fontosságát ebben a kérdésben" – mondta Merkel, összefoglalva a Macron elnökkel folytatott eszmecseréit..."

https://www.latribune.fr/opinions/scaf-faut-il-perseverer-dans-l-erreur-878756.html
"2021 Március...Ami a Tiger Mk 3 programot illeti, Berlin valószínűleg jövő őszig vár (az általános választások utánig, amely kétségtelenül egy új koalíció megalakulását fogja jelenteni), hogy hivatalossá tegye a kilépését, de a vezérkarnál úgy tűnik hogy már meghozták a döntést, hogy apache AH-64 helikoptereket rendeljenek a Boeingtől FMS eljárásban a felújított Tiger helyett. .."

Super Hornetről, F35-ről is kértek be infót, aztân akkora politikai, ipari felháborodás lett, hogy azóta se lett belőle semmi
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 885
7 114
113
Ez is drón.
MQ-8B-helicopter-drone.jpg
A gyalogság támogatásához ágyúk kellenek, ha a célod a harckocsik vadászata, ezt már megteheted egy alacsony szárnyon repülő, fix szárnyú drónnal.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 652
35 763
113
A Viper és a UH-1Y Venom egyetlen európai ország hadrendjébe sincsen rendszeresítve, így aztán ennek a 4 db Vipernek és a 8 db UH-1Y Venomak az üzemeltetése nem éppen két filléres móka lesz a cseheknek:)
Ez a 4 darab hogy jött ki, azt nem értem... kb. 2 darab lesz, amit nagy bizonyossággal mindig bevethető - ez nem elég semmire...
Mi sokkal jobban jártunk a H145M-ekkel, mint a csehek ezzel a deallel még ha nem is teljesértékű harci helikopter a H145M. Azért 8 db Spike ER rakétával fog tudni aratni - csak ne kelljen berepülni sűrűjébe: majd a "pálya széléről" eregeti őket... :)
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Ha már harci helikopter, akkor az olasz AW-249-be lehetne "beszállni".

Attól félek, lekéstél a jó időzítésről. Pár hónapja már nyíltan arról beszélt a kormány, hogy az Airbus gyár két fajta választ is fog adni erre a kérdésre párhuzamosan.

1, Nekünk nem létszükséglet új, dedikált harci heli addig, amíg meg nem érkezik a EuroCopter kifejlesztése.
2, A jelenlegi könnyű és közepes helikopterek 80%-ban helyettesíteni tudják a képességeket, a többit meg kell oldani a seregnek azokkal a fejlesztésekkel, amit ennek az árából veszünk majd. (Távolról indított Spike képes páncéltörésre, fedezék mögül is indítható. Viszont nem képesek berepülésre és közvetlen tűztámogatásra. Ha a BMS ki lesz építve, akkor viszont sokkal többet fognak látni a copterek, tudatosabb döntést tudnak hozni. A fő cél az, hogy a tüzérséggel, hálózatos harccal, modern IFV és APC járgányokkal biztosítani tudjuk azt a tűztámogatást, amit a harci helik hiánya miatt a levegőből nem tudnak megkapni.)
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 484
18 586
113
Ez a 4 darab hogy jött ki, azt nem értem... kb. 2 darab lesz, amit nagy bizonyossággal mindig bevethető - ez nem elég semmire...
Mi sokkal jobban jártunk a H145M-ekkel, mint a csehek ezzel a deallel még ha nem is teljesértékű harci helikopter a H145M. Azért 8 db Spike ER rakétával azért fog tudni aratni - csak ne kelljen berepülni sűrűjébe: majd a "pálya széléről" eregeti őket... :)
Szerintem drónokal kiegészítve nem lesz sz rossz! Amit anno @blogen felvázolt a " dróntüzérségről" mint felállást, szívesen vennék egy ilyet idehaza!
 
W

Wilson

Guest
Vehetnénk mis egy pár Apache-ot tőlük! Szerintem ezeket ingyen is ideadnák!:D
Ha élne még Geronimo és csapata tuti jöhetne hozzánk,szeretettel befogadnánk őket, majd megfelelő kiképzés után (értsd "feltelepítenénk a meghajtóikra az ellenség-barát rendszert":)).Majd kijelölnénk számukra a megfelelő műveleti területet, ami egész Erdélyt magába foglalná:):)
 
W

Wilson

Guest
Ez a 4 darab hogy jött ki, azt nem értem... kb. 2 darab lesz, amit nagy bizonyossággal mindig bevethető - ez nem elég semmire...
Mi sokkal jobban jártunk a H145M-ekkel, mint a csehek ezzel a deallel még ha nem is teljesértékű harci helikopter a H145M. Azért 8 db Spike ER rakétával fog tudni aratni - csak ne kelljen berepülni sűrűjébe: majd a "pálya széléről" eregeti őket... :)
Nem vagy egyedül a csehek többsége sem érti:)
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 484
18 586
113
Ha élne még Geronimo és csapata tuti jöhetne hozzánk,szeretettel befogadnánk őket, majd megfelelő kiképzés után (értsd "feltelepítenénk a meghajtóikra az ellenség-barát rendszert":)).Majd kijelölnénk számukra a megfelelő műveleti területet, ami egész Erdélyt magába foglalná:):)
Mehet a Gidrán a seggük alá oszt csá!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 652
35 763
113
Attól félek, lekéstél a jó időzítésről. Pár hónapja már nyíltan arról beszélt a kormány, hogy az Airbus gyár két fajta választ is fog adni erre a kérdésre párhuzamosan.

1, Nekünk nem létszükséglet új, dedikált harci heli addig, amíg meg nem érkezik a EuroCopter kifejlesztése.
2, A jelenlegi könnyű és közepes helikopterek 80%-ban helyettesíteni tudják a képességeket, a többit meg kell oldani a seregnek azokkal a fejlesztésekkel, amit ennek az árából veszünk majd. (Távolról indított Spike képes páncéltörésre, fedezék mögül is indítható. Viszont nem képesek berepülésre és közvetlen tűztámogatásra. Ha a BMS ki lesz építve, akkor viszont sokkal többet fognak látni a copterek, tudatosabb döntést tudnak hozni. A fő cél az, hogy a tüzérséggel, hálózatos harccal, modern IFV és APC járgányokkal biztosítani tudjuk azt a tűztámogatást, amit a harci helik hiánya miatt a levegőből nem tudnak megkapni.)
Én sem tartom valószínűnek, hogy ebben az évtizedben harci helikoptert veszünk - de ha már akarnánk, akkor az AW-249 elvben lehetne...
Nyilván már összebútoroztunk az Airbusszal, de Tiger nem az igazi, az új harci helikopterük meg kb. ott vagy még ott sem tart mint az olasz gép. Szóval harci helikopter jó darabig nem téma itthon - ez tény.

Páncélosok nyírására tényleg elég a H145M, Lynx ATGM-mel és a PZH-k SMArt 155/ Bonusz lőszerekkel. Utóbbival viszonylag olcsón lehet, nagy mennyiségű páncélost kilőni/harcképtelenné rövid idő alatt. Mivel a jármű fölött több tíz méterrel aktválodik a EFP ami ellen APS-eknek nehéz lenne fellépni. Nem mindenható, de nagyon tetszik ez a technológia! :)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 341
46 133
113
Azt hittem, hogy csak mi vagyunk képesek szánalmas mennyiségek beszerzésére! Hát tévedtem!:D
Elvileg náluk még nem zárult le a beszerzés. Csak náluk még megy párhuzamosan a Mi-24-esek és Mi-171-esek üzemeltetése.
Ők BTR helyett Mi-171-et kértek az orosz tartozás fejében. Nekik még van 15 viszonylag fiatal ilyen gépük.
Majd kicsit később rendelni fognak még, egyelőre kis darabszámban állnak majd át az amerikai gépekre.
A Német Apache beszerzésekről még talán még ennyit...
https://milmag.pl/niemcy-zainteresowane-ah-64e/
"2020 Március...A Boeing amerikai vállalat képviselői arról tájékoztatták a MILMAG katonai magazint, hogy a német szövetségi kormány információkérést (RFI) küldött az amerikai kormánynak a Boeing AH-64E Apache Guardian harci helikopterek lehetséges értékesítésével kapcsolatban..."

http://www.opex360.com/2021/02/18/b...-lhelicoptere-dattaque-franco-allemand-tigre/
"2021 Február...Ezért azt gondolhatnánk, hogy ez a program (Mk3 program), amelynek költségét 5,5 milliárd euróra becsülik, a maga útját járja... A valóságban a dolgok bonyolultabbak. Ráadásul a francia-német tanács február 5-i ülésén Angela Merkel kancellár nagyon röviden mondott egy szót.: a Standard Tiger 3 esetében egy sor tárgyalást kell lefolytatni, különösen az Airbussal a német fél számára. De itt is, a francia oldalon, hangsúlyoztuk a jó együttműködés stratégiai fontosságát ebben a kérdésben" – mondta Merkel, összefoglalva a Macron elnökkel folytatott eszmecseréit..."

https://www.latribune.fr/opinions/scaf-faut-il-perseverer-dans-l-erreur-878756.html
"2021 Március...Ami a Tiger Mk 3 programot illeti, Berlin valószínűleg jövő őszig vár (az általános választások utánig, amely kétségtelenül egy új koalíció megalakulását fogja jelenteni), hogy hivatalossá tegye a kilépését, de a vezérkarnál úgy tűnik hogy már meghozták a döntést, hogy apache AH-64 helikoptereket rendeljenek a Boeingtől FMS eljárásban a felújított Tiger helyett. .."
A középső linkedből kiemelve:
However, in November 2019, the OCCAr awarded a global support support contract to Airbus Helicopters in order to increase the availability of Tigers in service with the French, German and Spanish forces.

"This long-term support agreement guarantees the availability and serviceability of the Tiger beyond the next ten years" and it "covers critical elements such as continuous improvement and obsolescence treatment, as well as repairs and the delivery of spare parts guaranteed by all the suppliers concerned ”, then explained Airbus Helicopters.

In addition, the manufacturer had specified, this contract “also meets the individual needs of each customer, depending on their operational and deployment scenarios. »This was to result, in the case of France, in the guarantee of an availability rate of spare parts of up to 98% and the simplification of logistics.
Nyilván azért kötöttek 10 éves szerződést, mert ki akarják dobni őket. :rolleyes:
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 140
10 848
113
Akkor emelem a tétet itt vannak a részletek....

Csehország 12 amerikai harci helikoptert vásárolt, a tranzakció ára 14,6 milliárd korona (182,5 milliárd forint) - jelentette Washingtonból a CTK hírügynökség. Az erről szóló szerződést kormányközi megállapodás formájában csütörtökön Washingtonban írta alá a két ország védelmi minisztere Mark Esper és Lubomír Metnar. A 12 helikopter a Bell cég gyártmánya, közülük nyolc UH-1Y Venom típusú gép, míg négy AH-1Z Viper típusú.

Az egy dolog, hogy szerintem úgy fizetnek ki 182,5 milliárdot forintot az amcsiknak,hogy nem kapnak érte ár érték arányban használható képességet, de még ráadásul cserébe kurva sokba fog nekik kerülni fenntartani a koptereket.

Ha ez a beszerzés nem a kötelező védelmi pénz kifizetése az amcsiknak akkor nem tudom mi lehet az...

Mi meg ha jól emlékszem, 100 mrd-ért vettünk a 20 db H-145M-et.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 549
113
Ha ez a beszerzés nem a kötelező védelmi pénz kifizetése az amcsiknak akkor nem tudom mi lehet az...
Csak semmi értelme. Ha a cseh megrendelést a szolnokiak kapnák nálunk, akkor érteném, mert a különlegeseknek ez jól jönne, de a cseheknek ez minek így! Nekik nincs olyan, mint nálunk a KRD (megjegyzem az az üzbég reptéren parkoló hat afgán UH-60A Blackhawk egy lengyelországi Lockheed gyárban (PZL Mielec) átépítve a Fülöp szigeteknek szállított S-70i verzióhoz hasonlóan azért jól jönne magyar különlegeseknek, gyakorlatilag gazdátlanok, kis amerikai nyomásra talán átvehetnék török testvéreinktől, mielőtt valami twitter-ellenállástól épségben zsákmányolják a tálibok!) Szóval a cseheknél a Mi-171 még sokáig igásló lesz, a Mi-24 pedig szintén utód nélkül megy a levesbe (nálunk minek kellett visszahozni...).
 
K

kamm

Guest
Nem kell félni...a hírek szerint a Németeknek is tele van a töke a Tigerrel és - követve az Ausztrálok példáját - épp a Tiger kivonásán ütyködnek miközben csendben az Apache felé kacsingatnak.
Link? Semmi ilyesmiről nem hallottam meg - vagy ez mrgint sajat talalmany....? :D

Szerintem, hasonlóan ahhoz mikor az A400M mellé vettek C-130J-t is (biztos ami biztos..), Tiger helyett / mellé vesznek Apache-ot is.
Annyiszor vrgigmentunk ezen, mindenki tudja mar, hogy az Atlas késése miatt rendeltek oket be anno, mert egyes Transallokat le kell allitani, meg a SoF csapatoknak (francail), stb) - olyan unalmas, hogy újra és ujra megprobalod ezt elsutni...