A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

Elég sok katonai témát érintettek a francia külügyminiszteri látogatáson.

Szijjártó: megnÅtt a terrorfenyegetettség, Magyarország kész nagyobb szerepet vállalni a küzdelemben

Magyarország kész az eddiginél nagyobb szerepet vállalni az afrikai biztonság megteremtésében, a terrorfenyegetés mérséklése ugyanis csökkentené a migrációs nyomást is - jelentette ki a tárca szerint Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter pénteken, miután...

www.portfolio.hu

Maliban 20-ról 80-ra növeljük a létszámot.

Végezetül pedig a védelmi ipari együttműködést nevezte meg, és emlékeztetett arra, hogy a magyar honvédség harmichat helikoptert vásárolt az Airbustól, s a vállalat jelenleg alkatrészgyárat épít Gyulán. Emellett közölte, hogy megállapodtak a stratégiai együttműködés megindításáról az űriparban is.

"Jean-Yves Le Drian üdvözölte a magyar részvételt a Takuba harccsoportban."

Korábban egy külföldi hírből már kiderült ez, de talán most írták le először magyarul is.

 

[Szittya]

Mikor Franciában rendszeresítették a VBCI t, ugyanez miatt volt kavarodás. A rajparancsnok a jármü parancsnoka is, vagy pedig hozzáadnak+1embert a jármü személyzetéhez. Az akkori álláspont az volt hogy jobb lenne 1 jármüparancsnok, de az változtatna az alegységek összetételén, létszámhiány is van, a raj jármüve igazából sosem távolodik el nagyon a rajtól, igy maradt a rajparancsnok aki a jármüben elfoglalja a pk i helyet. Egyébként a jármü a soför+lövész párossal is teljesen harcképes.
Én amondó vagyok, hogy a rajparancsnoknak mindig tisztában kell lennie az aktuális taktikai helyzettel, a mai okos rendszerekkel ez lehetséges, így mikor a raj a jármüben tartózkodik neki kell parancsnokolnia. Ugyanez igaz a deszantnál, neki kell tudnia mi mètre, ki kell szállnia. Ez persze több terhet ró rá ,manapság egyre kevésbé igaz hogy egy lövész hülyén is jó, rajparancsnok legyen a talpán aki megállja a helyét a mai modern technikával.

most hogy normális komunikásciós panel kerül be a desszanttérbe kijelzővel már megoldható lessz ez is.
vólt nekem rajpkm aki a harcjárműből irányított (eggyesek szerint egy lusta dög vólt itt a forumon.) én védtem mert eggyetértettem azzal hogy a harcjárműbe vólt és nem desszantolt. De ehhez kell egy olyan pkh aki képes a desszant irányítására és ha kell a harcjármű manővereztetésére is (mobil és tűz manőver koordinálására.) és ez azt jelenti hogy a pkh már megérett pk pozíció betöltésére tehát pkh i pozíciók hiányosak lennének vagy nem lenne teljes értékű a raj. vagy pkh k túl sokáig lennének váratva pk pozíció betöltésére. mert a harcjármű tűzzel történő manőverezését a desszantnak kell hogy irányítsa ha a desszant kéri.

ezért egyszerübb az APC mint az IFV (apc nél ilyen viták nincsenek ott leosztottak a lapok de az apc harcértékre is gyengébb tehát a nehézlövész nem csak harcértékbe képzetségbe is magasabb szintet kell hogy képviseljen egy középlövésznél..)

jó abbhagyom mert kezdek elitizmusba átcsapni. (és akkor rászálok a könnyűlövészekre akik azthiszik lenézem őket közbe meg nem is.)

 

[Szittya]

A nehéz lövészeknél alap kitétel hogy rossz megoldás nincs. (nincs semmi kőbevésve.) lehet logikátlan vagy nem helyes megoldás. de kizárni semmilyen variációt sem szabad mert minden szituáció függő.

 

[Lator]

most hogy normális komunikásciós panel kerül be a desszanttérbe kijelzővel már megoldható lessz ez is.
vólt nekem rajpkm aki a harcjárműből irányított (eggyesek szerint egy lusta dög vólt itt a forumon.) én védtem mert eggyetértettem azzal hogy a harcjárműbe vólt és nem desszantolt. De ehhez kell egy olyan pkh aki képes a desszant irányítására és ha kell a harcjármű manővereztetésére is (mobil és tűz manőver koordinálására.) és ez azt jelenti hogy a pkh már megérett pk pozíció betöltésére tehát pkh i pozíciók hiányosak lennének vagy nem lenne teljes értékű a raj. vagy pkh k túl sokáig lennének váratva pk pozíció betöltésére. mert a harcjármű tűzzel történő manőverezését a desszantnak kell hogy irányítsa ha a desszant kéri.

ezért egyszerübb az APC mint az IFV (apc nél ilyen viták nincsenek ott leosztottak a lapok.)

Itt nem arról van szó hogy ki mire képes , hanem hogy kinek mi a feladata. Egyszerü példa , a rajparancsnok vakarja a tökeit a jærmüben, mondjuk egy terep mélyedésben, a raj meg kint van mondjuk 100 méterre a jármütöl. Aknavetö tüzet , vagy helikopter CAS t kéne irányítani, de az egyetlen erre jogosult személy a rajban nincs ott. Hiába tudja akár a legutolsó baka is irányítani az aknavetöt vagy a helikoptert, nem teheti, nincs rá jogosultsága. Erre van a rajparancsnok.

 

[Szittya]

Itt nem arról van szó hogy ki mire képes , hanem hogy kinek mi a feladata. Egyszerü példa , a rajparancsnok vakarja a tökeit a jærmüben, mondjuk egy terep mélyedésben, a raj meg kint van mondjuk 100 méterre a jármütöl. Aknavetö tüzet , vagy helikopter CAS t kéne irányítani, de az egyetlen erre jogosult személy a rajban nincs ott. Hiába tudja akár a legutolsó baka is irányítani az aknavetöt vagy a helikoptert, nem teheti, nincs rá jogosultsága. Erre van a rajparancsnok.

igen. ezért desszantol az esetek 90% aban a rajpk a járműből a desszantal eggyütt. a maradék 8% ba a járművet igazgatja. a tűzpárjával. (majd máshol ddesszantol)

De a képességről van szó mert ha a pkt bent akarjátok tartani a járműben ahhoz olyan pkh kell aki rendezni tudja a desszantot. (tehát minden jogosítványt meg kap rá. vagy rászál adott esetben.)
ha ere nincs megfelelő képességű ember bukott az egész történet miszerint a rajpk a járműben marad.

a jármű mozgás közbeni irányítása meg nem a rajjpk dolga. hanem pkh jé. (úgy ahogy a gáz nyomása sem a pjkh dolga hanem a vezetőé vagy a toronyfegyver kezelése sem a pkh dolga hanem a lövészé.) menetben a pkh (racjármű pk a szakasz pk utasításait követi.) hisz azzal mozog ő a rangidős ő látja t a helyzetet a harcájrművek pozícióját nem a rajpk (a desszantból legyen bármihez is hozzáférése.)

ha védőkörlet van foglalva szintén a pk dönti el hogy a harcjármű mit csináljon de apk nak ez esetben a desszantról is gondoskodnia kell.) azokat is irányítani kell (de ez nem zárja ki azt az 1-2% ot amikor jobb ha a harcjárműpk a raj pk.( de mivel ez elenyésző ezért erről a sziturol beszélni sem érdemes ugyis lent dől el adhock)

 

[Szittya]

a fenti variációd meg a btr esetében pont hogy a pkh kértvólna tüzet az esetek döntő többségében mert nálla a rádiós/hiradó kapcsolat. mert a hátirádió...5 fős desszantal... legalábbis a harcjáármű hiradózótt vólna.

 

[Lator]

igen. ezért desszantol az esetek 90% aban a rajpk a járműből a desszantal eggyütt. a maradék 8% ba a járművet igazgatja. a tűzpárjával.

De a képességről van szó mert ha a pkt bent akarjátok tartani a járműben ahhoz olyan pkh kell aki rendezni tudja a desszantot. (tehát minden jogosítványt meg kap rá. vagy rászál adott esetben.)
ha ere nincs megfelelő képességű ember bukott az egész történet miszerint a rajpk a járműben marad.

a jármű mozgás közbeni irányítása meg nem a rajjpk dolga. hanem pkh jé. (úgy ahogy a gáz nyomása sem a pjkh dolga hanem a vezetőé vagy a toronyfegyver kezelése sem a pkh dolga hanem a lövészé.) menetben a pkh (racjármű pk a szakasz pk utasításait követi.) hisz azzal mozog ő a rangidős ő látja t a helyzetet a harcájrművek pozícióját nem a rajpk (a desszantból legyen bármihez is hozzáférése.)

ha védőkörlet van foglalva szintén a pk dönti el hogy a harcjármű mit csináljon de apk nak ez esetben a desszantról is gondoskodnia kell.) azokat is irányítani kell (de ez nem zárja ki azt az 1-2% ot amikor jobb ha a harcjárműpk a raj pk.)

Értelek, de dolgoztál te már modern interaktív harctéri rendszerben? A rajparancsnok az isten a jármüben es azon kivul is. Ö dönt hogy mèrre megy, mikor száll ki, hova száll ki, kint mit csinæl. És neki kell tudnia hogy hol AZ Ellen, hol vannak a baráti csapatok, milyen a terep, mi a pozició, stb. Ezeket mind látja a képernyöjén és hallja a rádióban. Ö a raj agya, Persze ez nem azt jelenti hogy a soförnek és a lövésznek hülyének kell lennie. Minden parancsot ami a rajhoz érkezik neki kell elbírálnia és értelmeznie. Ez amugy minden modern harctéri rendszer nelkul is igaz. Te már amolyan szimbiozisra gondolsz ,mikor a kapott parancsot mindenki hallja , tehat mindenki egybol megerti es egybol tudja hogy a rajpk mit szeretne.
Aztán bevallom fogalmam nincs hogy müködik egy honvédségi lövészraj manapság, Franciában ez így van. Hogy rossz vagy jó azt ti döntsétek el.

 

[Szittya]

Tehát ha francia módszer ha nem.
a járműből a rpk nak bizonny desszantolnia kell. de vannak szituk amikor ezt nem egyidőben teszi meg a desszant többi tagjával. és vannak szituk amikor egyáltalán nem teszi meg.(ez az esetek elenyésző százaléka de létező dolog.)
a kocsiparancsnok (és maga a jármű) menetben nem a raj pk utasításait követi hanem a kötelék parancsnokának utasítását. (azt meg tök mind1 lenne elvileg hogy a pk vagy a pkh kapja meg.) De mivel a pkh HPK (harcjármű parancsnok) van közvetlen összeköttetésben vele (de ha a rajpk is összeköttetésben lenne vele) se a raj pkt kellene utasítania hanem a hpkt hogy kiadja az utasításokat (és nem az rpk szól a hpknak aki szól a vezetőnek lánc.) az rpk persze jó ha halja mi folyik körülötte. de de nincs se rálátása a szituációra de ha lenne is a szakasz pk utasításit kell követni ígyis úgyis.
ha meg harcbamennek akkor pk az rpk és mondja meg hogy ki hol legyen (ahogy adesszantnak is megmondja hogy mi a figyelési vagy tűzszektora meg a harcjárműnek is megmondja)

 

[Szittya]

Értelek, de dolgoztál te már modern interaktív harctéri rendszerben? A rajparancsnok az isten a jármüben es azon kivul is. Ö dönt hogy mèrre megy, mikor száll ki, hova száll ki, kint mit csinæl. És neki kell tudnia hogy hol AZ Ellen, hol vannak a baráti csapatok, milyen a terep, mi a pozició, stb. Ezeket mind látja a képernyöjén és hallja a rádióban. Ö a raj agya, Persze ez nem azt jelenti hogy a soförnek és a lövésznek hülyének kell lennie. Minden parancsot ami a rajhoz érkezik neki kell elbírálnia és értelmeznie. Ez amugy minden modern harctéri rendszer nelkul is igaz. Te már amolyan szimbiozisra gondolsz ,mikor a kapott parancsot mindenki hallja , tehat mindenki egybol megerti es egybol tudja hogy a rajpk mit szeretne.
Aztán bevallom fogalmam nincs hogy müködik egy honvédségi lövészraj manapság, Franciában ez így van. Hogy rossz vagy jó azt ti döntsétek el.

nem az elővel nem értek eggyet nem a raj pk dolga hanem a kötelék pk jé. (szakasz pk) az hogy hol desszantol ő mondja meg hisz ő desszantol a lövésznek se mondja meg senki hogy mejik keréknyomba feküdjön... (harcba az ő dolga a desszant kiválasztása a körletek kijelölése zónáké stb .de menetbe semmi dolga ilyen téren.) menetbe a szaksz pk a főnő az adja meg az irányt a térközt a távolságot. ajárműpk meg végrehajtja a mozgásszabadságán bellűl.) ahogy a szakasz pk nak kell megmondani hogy melyik jármű csöve merre nézzen. (a rajpk nak semmi köze ehhez. leshet pillangón vagy kamerán és felülírhatja a szakaszpk utasításait.) de ezt egy lövész is az utolsó karabélyos is ha szitu van.(más kérdés hogy halgatnak e rá.)

 

[Szittya]

a harcjármű akár a lövész nem mozog magába sohasem mindig egy rendszer része (IFV nél) van mozgás szabadsága mint egy lövésznek is van de ez nem túl nagy (a méretéhez és mobilitásához képest.) és ezt nem a raj pk látja át és nem is a kocsi pk hanem a kötelék pk. és annak a dolga kiadni a fő irányt. a harcjármű pk nak meg a teljesíteni a lehető legtökéletesebben a lehető legnagyobb biztonságba. A raj pk sem vakarja addig a tökét figyel olyan helyekre amire a hpk a feladatai miatt nem tud (pl hátrafele vagy mellékirányokba.) vagy a desszantot rendezi vagy desszantoláshoz keres pozíciót.)

 

[honved]

Már én is megkavarodtam, mert nekünk 2x volt kézigránát dobás.
Egyszer a tűzakadállyal egy időben, meg egyszer - ha jól emlékszem - a trotil robbantásával egy időben.

Attól is függhet, mi volt a beosztásod. Lövésznek sokkal többször, mert minden alegység lövészeten volt. Raj, szakasz, éles esetében.

 

[honved]

Szerintem ezért járt ez a gép Németországban! Hozzák-viszik Pappergert!

Akkor Bécsben szállnak le.

 

[honved]

A magyar rajszerkezet el van baszva a 2 db PKM-el.

Igen, 2 géppuskához kicsi a raj.

 

[Szittya]

.

 

[Nero von Schwartz]

Reggel óta még senki nem számolta össze, hogy hány féle sisak van a képen?!

Optikai irányzék?

 

[honved]

Amúgy bár senki nem kérdezte szerintem a paratlan szamú deszant a szerencsés. Tehát ha választani lehetne a 8 és a 7 fős közt akkor én a 7-et preferálom.
A 8 és a 9 fő közül persue a 9-et. Ha pedig ennél nagyobb a létszám (pl nem járművel hajt vegre feladatot a raj ezért a jarmű szemelyzete is csatlakozik) akkor mind1, hogy10 vagy 11 fő az már nem oszt nem szoroz semmit.

Ja, a BMP lövész raj is páratlan volt. Vezető, irányzó, a gépben. Viszont akkoriban, a raj pk kiszállt a lövészekkel és ő mozgatta őket. Inkább volt feladata kint, mint a harcjárműben, amiket egységben amúgy is a század pk irányított. A harcrendben a raj pk középen volt, jobbra, balra, elvileg egyenlő erők tőle. Két oldalán a géppuskások, illetve egyik oldalon az RPG-s. Aztán a maradék karabélyosok. Támadásban, védelemben, egyaránt. Na, most nem tudom hogy van. Van egyáltalán ilyesmi még ?

 

[Terminator]

Lehet a legközelebbi reptér Düsseldorfban van! Hátha láthatunk már végre valamit!

Hamburgba is a szokásosnál gyakrabban járnak mostanában a honvédségi gépek. Van ott is az RM-nek egy központja, de nem tudom hogy mivel foglalkoznak. De persze lehet ott más cég is.

 

[Törölt tag]

Attól is függhet, mi volt a beosztásod. Lövésznek sokkal többször, mert minden alegység lövészeten volt. Raj, szakasz, éles esetében.

Jelentem, lövész!

 

[honved]

Pont a programozott lőszer miatt kell addig a gépben maradni amíg lehet. Már nem lehet véleményem szerint úgy harcolnia egy IFV-alegysegnek mint 30 éve, hogy szökelltetem a gyalogságot 300-400 métert. Lemészarolják őket a fenébe.

Hát passz rég volt, de nekünk azt oktatták, ha harcérintkezés van, ki kell szállni a rajnak. Mert ott tud harcolni jobban. A 73-as arab izraeli háborúban a szírek próbáltak a BMP-1-ből harcolni, na azok meg abban pusztultak halomra, azért mert nem szálltak ki. Az izraeliek sorra kilőtték a harcjárműveket. Ha kiszállnak kisebb az élőerő veszteség. Szerintem ezt a helyzet és az ellenfél lehetőségei is megszabják, mikor mi a helyes döntés. Kint harcolni, vagy bent maradni ameddig lehet.

 

[Szittya]

Ja, a BMP lövész raj is páratlan volt. Vezető, irányzó, a gépben. Viszont akkoriban, a raj pk kiszállt a lövészekkel és ő mozgatta őket. Inkább volt feladata kint, mint a harcjárműben, amiket egységben amúgy is a század pk irányított. A harcrendben a raj pk középen volt, jobbra, balra, elvileg egyenlő erők tőle. Két oldalán a géppuskások, illetve egyik oldalon az RPG-s. Aztán a maradék karabélyosok. Támadásban, védelemben, egyaránt. Na, most nem tudom hogy van. Van egyáltalán ilyesmi még ?

hrcjármű ugyan úgy kocsi pk irányzó vezető. desszant 5 fő jobb és bal. 2 gpu 3 karabély (1 karabélyos a pk aki intézi a desszantot és a harcjárműnek kiadja a feladatot) (fedez elpucol elpucol majd fedez tucsát lő stb.)
rpk a kocsiba kb bedeszant lejelentés után kiadja a parancsot az indulásra ami felsőbb utasítás szerint ki van adva pozíció. további feladattól függően készülődés vagy megdumálják a kocsipkval holis kellene desszantolni. (ami kb kocsipk ott egy jó hely jó lessz igen.)
vagy keress egy jó helyet. a desszantnak meg megy az eligazítás figyelők kijelölése felszerelés rendezés munició vételezés stb.