A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 639
11 755
113
most hogy normális komunikásciós panel kerül be a desszanttérbe kijelzővel már megoldható lessz ez is.
vólt nekem rajpkm aki a harcjárműből irányított (eggyesek szerint egy lusta dög vólt itt a forumon.) én védtem mert eggyetértettem azzal hogy a harcjárműbe vólt és nem desszantolt. De ehhez kell egy olyan pkh aki képes a desszant irányítására és ha kell a harcjármű manővereztetésére is (mobil és tűz manőver koordinálására.) és ez azt jelenti hogy a pkh már megérett pk pozíció betöltésére tehát pkh i pozíciók hiányosak lennének vagy nem lenne teljes értékű a raj. vagy pkh k túl sokáig lennének váratva pk pozíció betöltésére. mert a harcjármű tűzzel történő manőverezését a desszantnak kell hogy irányítsa ha a desszant kéri.

ezért egyszerübb az APC mint az IFV (apc nél ilyen viták nincsenek ott leosztottak a lapok.)
Itt nem arról van szó hogy ki mire képes , hanem hogy kinek mi a feladata. Egyszerü példa , a rajparancsnok vakarja a tökeit a jærmüben, mondjuk egy terep mélyedésben, a raj meg kint van mondjuk 100 méterre a jármütöl. Aknavetö tüzet , vagy helikopter CAS t kéne irányítani, de az egyetlen erre jogosult személy a rajban nincs ott. Hiába tudja akár a legutolsó baka is irányítani az aknavetöt vagy a helikoptert, nem teheti, nincs rá jogosultsága. Erre van a rajparancsnok.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Itt nem arról van szó hogy ki mire képes , hanem hogy kinek mi a feladata. Egyszerü példa , a rajparancsnok vakarja a tökeit a jærmüben, mondjuk egy terep mélyedésben, a raj meg kint van mondjuk 100 méterre a jármütöl. Aknavetö tüzet , vagy helikopter CAS t kéne irányítani, de az egyetlen erre jogosult személy a rajban nincs ott. Hiába tudja akár a legutolsó baka is irányítani az aknavetöt vagy a helikoptert, nem teheti, nincs rá jogosultsága. Erre van a rajparancsnok.
igen. ezért desszantol az esetek 90% aban a rajpk a járműből a desszantal eggyütt. a maradék 8% ba a járművet igazgatja. a tűzpárjával. (majd máshol ddesszantol)

De a képességről van szó mert ha a pkt bent akarjátok tartani a járműben ahhoz olyan pkh kell aki rendezni tudja a desszantot. (tehát minden jogosítványt meg kap rá. vagy rászál adott esetben.)
ha ere nincs megfelelő képességű ember bukott az egész történet miszerint a rajpk a járműben marad.

a jármű mozgás közbeni irányítása meg nem a rajjpk dolga. hanem pkh jé. (úgy ahogy a gáz nyomása sem a pjkh dolga hanem a vezetőé vagy a toronyfegyver kezelése sem a pkh dolga hanem a lövészé.) menetben a pkh (racjármű pk a szakasz pk utasításait követi.) hisz azzal mozog ő a rangidős ő látja t a helyzetet a harcájrművek pozícióját nem a rajpk (a desszantból legyen bármihez is hozzáférése.)

ha védőkörlet van foglalva szintén a pk dönti el hogy a harcjármű mit csináljon de apk nak ez esetben a desszantról is gondoskodnia kell.) azokat is irányítani kell (de ez nem zárja ki azt az 1-2% ot amikor jobb ha a harcjárműpk a raj pk.( de mivel ez elenyésző ezért erről a sziturol beszélni sem érdemes ugyis lent dől el adhock)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
a fenti variációd meg a btr esetében pont hogy a pkh kértvólna tüzet az esetek döntő többségében mert nálla a rádiós/hiradó kapcsolat. mert a hátirádió...5 fős desszantal... legalábbis a harcjáármű hiradózótt vólna.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 639
11 755
113
igen. ezért desszantol az esetek 90% aban a rajpk a járműből a desszantal eggyütt. a maradék 8% ba a járművet igazgatja. a tűzpárjával.

De a képességről van szó mert ha a pkt bent akarjátok tartani a járműben ahhoz olyan pkh kell aki rendezni tudja a desszantot. (tehát minden jogosítványt meg kap rá. vagy rászál adott esetben.)
ha ere nincs megfelelő képességű ember bukott az egész történet miszerint a rajpk a járműben marad.

a jármű mozgás közbeni irányítása meg nem a rajjpk dolga. hanem pkh jé. (úgy ahogy a gáz nyomása sem a pjkh dolga hanem a vezetőé vagy a toronyfegyver kezelése sem a pkh dolga hanem a lövészé.) menetben a pkh (racjármű pk a szakasz pk utasításait követi.) hisz azzal mozog ő a rangidős ő látja t a helyzetet a harcájrművek pozícióját nem a rajpk (a desszantból legyen bármihez is hozzáférése.)

ha védőkörlet van foglalva szintén a pk dönti el hogy a harcjármű mit csináljon de apk nak ez esetben a desszantról is gondoskodnia kell.) azokat is irányítani kell (de ez nem zárja ki azt az 1-2% ot amikor jobb ha a harcjárműpk a raj pk.)
Értelek, de dolgoztál te már modern interaktív harctéri rendszerben? A rajparancsnok az isten a jármüben es azon kivul is. Ö dönt hogy mèrre megy, mikor száll ki, hova száll ki, kint mit csinæl. És neki kell tudnia hogy hol AZ Ellen, hol vannak a baráti csapatok, milyen a terep, mi a pozició, stb. Ezeket mind látja a képernyöjén és hallja a rádióban. Ö a raj agya, Persze ez nem azt jelenti hogy a soförnek és a lövésznek hülyének kell lennie. Minden parancsot ami a rajhoz érkezik neki kell elbírálnia és értelmeznie. Ez amugy minden modern harctéri rendszer nelkul is igaz. Te már amolyan szimbiozisra gondolsz ,mikor a kapott parancsot mindenki hallja , tehat mindenki egybol megerti es egybol tudja hogy a rajpk mit szeretne.
Aztán bevallom fogalmam nincs hogy müködik egy honvédségi lövészraj manapság, Franciában ez így van. Hogy rossz vagy jó azt ti döntsétek el.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Tehát ha francia módszer ha nem.
a járműből a rpk nak bizonny desszantolnia kell. de vannak szituk amikor ezt nem egyidőben teszi meg a desszant többi tagjával. és vannak szituk amikor egyáltalán nem teszi meg.(ez az esetek elenyésző százaléka de létező dolog.)
a kocsiparancsnok (és maga a jármű) menetben nem a raj pk utasításait követi hanem a kötelék parancsnokának utasítását. (azt meg tök mind1 lenne elvileg hogy a pk vagy a pkh kapja meg.) De mivel a pkh HPK (harcjármű parancsnok) van közvetlen összeköttetésben vele (de ha a rajpk is összeköttetésben lenne vele) se a raj pkt kellene utasítania hanem a hpkt hogy kiadja az utasításokat (és nem az rpk szól a hpknak aki szól a vezetőnek lánc.) az rpk persze jó ha halja mi folyik körülötte. de de nincs se rálátása a szituációra de ha lenne is a szakasz pk utasításit kell követni ígyis úgyis.
ha meg harcbamennek akkor pk az rpk és mondja meg hogy ki hol legyen (ahogy adesszantnak is megmondja hogy mi a figyelési vagy tűzszektora meg a harcjárműnek is megmondja)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Értelek, de dolgoztál te már modern interaktív harctéri rendszerben? A rajparancsnok az isten a jármüben es azon kivul is. Ö dönt hogy mèrre megy, mikor száll ki, hova száll ki, kint mit csinæl. És neki kell tudnia hogy hol AZ Ellen, hol vannak a baráti csapatok, milyen a terep, mi a pozició, stb. Ezeket mind látja a képernyöjén és hallja a rádióban. Ö a raj agya, Persze ez nem azt jelenti hogy a soförnek és a lövésznek hülyének kell lennie. Minden parancsot ami a rajhoz érkezik neki kell elbírálnia és értelmeznie. Ez amugy minden modern harctéri rendszer nelkul is igaz. Te már amolyan szimbiozisra gondolsz ,mikor a kapott parancsot mindenki hallja , tehat mindenki egybol megerti es egybol tudja hogy a rajpk mit szeretne.
Aztán bevallom fogalmam nincs hogy müködik egy honvédségi lövészraj manapság, Franciában ez így van. Hogy rossz vagy jó azt ti döntsétek el.
nem az elővel nem értek eggyet nem a raj pk dolga hanem a kötelék pk jé. (szakasz pk) az hogy hol desszantol ő mondja meg hisz ő desszantol :D a lövésznek se mondja meg senki hogy mejik keréknyomba feküdjön... (harcba az ő dolga a desszant kiválasztása a körletek kijelölése zónáké stb .de menetbe semmi dolga ilyen téren.) menetbe a szaksz pk a főnő az adja meg az irányt a térközt a távolságot. ajárműpk meg végrehajtja a mozgásszabadságán bellűl.) ahogy a szakasz pk nak kell megmondani hogy melyik jármű csöve merre nézzen. (a rajpk nak semmi köze ehhez. leshet pillangón vagy kamerán és felülírhatja a szakaszpk utasításait.) de ezt egy lövész is az utolsó karabélyos is ha szitu van.(más kérdés hogy halgatnak e rá.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
a harcjármű akár a lövész nem mozog magába sohasem mindig egy rendszer része (IFV nél) van mozgás szabadsága mint egy lövésznek is van de ez nem túl nagy (a méretéhez és mobilitásához képest.) és ezt nem a raj pk látja át és nem is a kocsi pk hanem a kötelék pk. és annak a dolga kiadni a fő irányt. a harcjármű pk nak meg a teljesíteni a lehető legtökéletesebben a lehető legnagyobb biztonságba. A raj pk sem vakarja addig a tökét figyel olyan helyekre amire a hpk a feladatai miatt nem tud (pl hátrafele vagy mellékirányokba.) vagy a desszantot rendezi vagy desszantoláshoz keres pozíciót.)
 

Nero von Schwartz

Well-Known Member
2020. december 16.
445
1 469
93
Reggel óta még senki nem számolta össze, hogy hány féle sisak van a képen?!

61372f8a41c87191778558.jpg

Optikai irányzék?
 
  • Tetszik
Reactions: honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 524
20 206
113
Amúgy bár senki nem kérdezte szerintem a paratlan szamú deszant a szerencsés. Tehát ha választani lehetne a 8 és a 7 fős közt akkor én a 7-et preferálom.
A 8 és a 9 fő közül persue a 9-et. Ha pedig ennél nagyobb a létszám (pl nem járművel hajt vegre feladatot a raj ezért a jarmű szemelyzete is csatlakozik) akkor mind1, hogy10 vagy 11 fő az már nem oszt nem szoroz semmit.

Ja, a BMP lövész raj is páratlan volt. Vezető, irányzó, a gépben. Viszont akkoriban, a raj pk kiszállt a lövészekkel és ő mozgatta őket. Inkább volt feladata kint, mint a harcjárműben, amiket egységben amúgy is a század pk irányított. A harcrendben a raj pk középen volt, jobbra, balra, elvileg egyenlő erők tőle. Két oldalán a géppuskások, illetve egyik oldalon az RPG-s. Aztán a maradék karabélyosok. Támadásban, védelemben, egyaránt. Na, most nem tudom hogy van. Van egyáltalán ilyesmi még ?
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 524
20 206
113
Pont a programozott lőszer miatt kell addig a gépben maradni amíg lehet. Már nem lehet véleményem szerint úgy harcolnia egy IFV-alegysegnek mint 30 éve, hogy szökelltetem a gyalogságot 300-400 métert. Lemészarolják őket a fenébe.

Hát passz rég volt, de nekünk azt oktatták, ha harcérintkezés van, ki kell szállni a rajnak. Mert ott tud harcolni jobban. A 73-as arab izraeli háborúban a szírek próbáltak a BMP-1-ből harcolni, na azok meg abban pusztultak halomra, azért mert nem szálltak ki. Az izraeliek sorra kilőtték a harcjárműveket. Ha kiszállnak kisebb az élőerő veszteség. Szerintem ezt a helyzet és az ellenfél lehetőségei is megszabják, mikor mi a helyes döntés. Kint harcolni, vagy bent maradni ameddig lehet.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ja, a BMP lövész raj is páratlan volt. Vezető, irányzó, a gépben. Viszont akkoriban, a raj pk kiszállt a lövészekkel és ő mozgatta őket. Inkább volt feladata kint, mint a harcjárműben, amiket egységben amúgy is a század pk irányított. A harcrendben a raj pk középen volt, jobbra, balra, elvileg egyenlő erők tőle. Két oldalán a géppuskások, illetve egyik oldalon az RPG-s. Aztán a maradék karabélyosok. Támadásban, védelemben, egyaránt. Na, most nem tudom hogy van. Van egyáltalán ilyesmi még ?
hrcjármű ugyan úgy kocsi pk irányzó vezető. desszant 5 fő jobb és bal. 2 gpu 3 karabély (1 karabélyos a pk aki intézi a desszantot és a harcjárműnek kiadja a feladatot) (fedez elpucol elpucol majd fedez tucsát lő stb.)
rpk a kocsiba kb bedeszant lejelentés után kiadja a parancsot az indulásra ami felsőbb utasítás szerint ki van adva pozíció. további feladattól függően készülődés vagy megdumálják a kocsipkval holis kellene desszantolni. (ami kb kocsipk ott egy jó hely jó lessz igen.)
vagy keress egy jó helyet. a desszantnak meg megy az eligazítás figyelők kijelölése felszerelés rendezés munició vételezés stb.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
amit az ifv lát azt az ifv elpusztítja. amit az ifv nem lát oda kell a desszant.
ha ifv nél a raj pk lenne a kocsi pk. akkor a kocsival is és a desszantal is egyszere kellene foglalkoznia alsobb szinten.
tehát irányítani a vezetőt a toronylövészt. és a desszanatot 2 tüzcsoportal vagy akár 3 al.

Apc nél ez még egyértelműbb hogy miért nem a rajpk a kocsi pk.

a gép egy külön világ ahogy a kezszem is és ez így helyes.
Miért, ha deszantol a raj pk., akkor nem ugyan úgy kell instruálnia a deszantot, és a harcjárművet is?
Ebben az esetben hogyan jelöl ki célt a raj fő fegyverének a 30mm-es gépágyúnak? Miközben a harcjárműben a saját dolgához sokkal több infója van a bent ülő járműparancsnoknak.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 524
20 206
113
Olvastam a Hídfő című könyvet a Market Garden hadműveletről.

Ott egy német visszaemlékezik hogy az alegysegenek a vonalàn soha nem tudtak àttörni az angol ejtőernyősök, mert minden németnek MG-42 ese volt... Normandiai visszavonulás soràn szedték össze. Gyalogmenetek soràn talicskàban hordtàk a lőszert meg a felszerelést...

Persze nem akarom hogy most is ez legyen. A Gamma biztos gyàrtana Kommondor talicskàt...

Német páncélgránátos raj, a háborúban, volt 10+2 fős is. Bár ez is változott a háború alatt. Ennek még harcjárművön kívül, leszállva is volt 2 géppuskája.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány