Leopard 2

[Venom85]

Már többször felmerült bennem, hogy egy kb. vízszintesen álló T-"bármilyen" (...és szinte mindegyik másik) tank teknőjénél a "negatívan"/erősen döntött teknő(alsó) páncélról:

szerintem a lövedékek/ATGM-ek jelentős százaléka "lecsúszik", és a földbe működik el.

Van erről a helyzetről valami infó, hogy mi a gyakorlati tapasztalat, szimuláció, becslés...

Hát valami ilyenre gondolsz!?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Venom85]

Ugyan ez a videó szimuláció a test esetében!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Amúgy lehet vót má!

 

[dudi]

Fip7 azt mondta, csak a pontosság kedvéért, hogy a hülye németek az izraeli védelmi rendszer érzékeny antennáját fölrakták a tank toronyfrontpáncéljára, ahol az első csatában ki fogják lőni.
Aminek az a nagyon egyszerű oka, hogy bár senki sem azt célozza, mégis a szóráskép nevű jelenség miatt a találatok nagy része oda esik.
E mellet ha máshova megy a találat, akkor is könnyebben kap ott repeszt, mint az Izraeli megoldásnál.
A Világ valódi harckocsizó nemzetei, mint amilyen az Izraeli, az orosz vagy az USA, azok biza a torony oldalára rakták a radart, mert vannak valós háborús tapasztalataik, ellentétben a németekkel, akik szeretik a tervezési hibás konstrukciókat....

A lövegpajzs erre a kérdésre a válasz:


A Leopárd 2/M1 Abrams esetén a lövegpajzsra. Az a leggyengébb olyan pon,t amely kellően nagy ahhoz, hogy el is találd egy RPG-vel.
Challenger 2, Leclerc, és a T sorozat esetén a páncélteknő alsó íve még játszik.

Nem ezt mondtad. Tényleg bemásoljam?

 

[Wilson]

De nem fogod eltalálni.
Túl kicsi és jó eséllyel az RPG feje be sem fér oda. Az összetört tölcsér meg nem ad kumulatív sugarat....


Miért is? Maga a lövegpajzs sok gyönge pontot tartalmaz minden harckocsinál. Egy tandem fejes RPG-7VR-el nagy eséllyel simán átlövöd.
Egy RPG-29-el vagy PZF-3T-vel meg szinte biztosan.
De még egy AT4-el vagy RPG-7VL-el is van esélyed, hiszen ha megsérül az ágyú, akkor az harcképtelenséghez vezet.
És minél régebbi a Leopárd, annál nagyobb esélyed van a sikerre. Szerintem az A4-et egy tandem fejes RPG a lövegpajzsnál simán belőheti.

Ezzel én nem értek egyet mivel én a Leo2A7 hoztam fel példának, így én nem hiszem, hogy egy szemből egy az A7-s lövegpajzsára kilőtt RPG-vel te harcképtelenné tudod tenni a Leót...

 

[Vogon]

De nem fogod eltalálni.
Túl kicsi és jó eséllyel az RPG feje be sem fér oda. Az összetört tölcsér meg nem ad kumulatív sugarat....


Miért is? Maga a lövegpajzs sok gyönge pontot tartalmaz minden harckocsinál. Egy tandem fejes RPG-7VR-el nagy eséllyel simán átlövöd.
Egy RPG-29-el vagy PZF-3T-vel meg szinte biztosan.
De még egy AT4-el vagy RPG-7VL-el is van esélyed, hiszen ha megsérül az ágyú, akkor az harcképtelenséghez vezet.
És minél régebbi a Leopárd, annál nagyobb esélyed van a sikerre. Szerintem az A4-et egy tandem fejes RPG a lövegpajzsnál simán belőheti.

És miért van kikötés a tandem fejre? Raktak NERA-t a cicákba csak nem tudok róla?

 

[LMzek 2.0]

Ugyan ez a videó szimuláció a test esetében!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Amúgy lehet vót má!

A teknőt ért találatokra gondolok, da az alsó rész esetén merült fel a gondolat, hogy az íves röppálya miatt amúgy is "jó szögben" érkező lövedékeket "megvezetheti --a védlemnek kedvező esetben-- a lövedéket és lepattanhat, majd a földbe fúródik.

Még a nagy sebességű APFSD-k is a vízszinteshez képest mínusz 5-6-7 fokos szögben érkeznek.

Ilyen lövedékek esetén könnyen előfordulhat, hogy a röppályát "deformálva" egyszerűen belevezeti a földbe a lövedéket.

Erre a ritka esetre --eleve a teknőt ritkábban éri találat, az itt felvetett részt még ritkábban-- tettem fel szokatlan a kérdést.

 

[dudi]

Ezzel én nem értek egyet mivel én a Leo2A7 hoztam fel példának, így én nem hiszem, hogy egy szemből egy az A7-s lövegpajzsára kilőtt RPG-vel te harcképtelenné tudod tenni a Leót...

Már a sima 4A-et sem lehet. Az RPG 260mm-t üt át.

 

[Vogon]

A teknőt ért találatokra gondolok, da az alsó rész esetén merült fel a gondolat, hogy az íves röppálya miatt amúgy is "jó szögben" érkező lövedékeket "megvezetheti --a védlemnek kedvező esetben-- a lövedéket és lepattanhat, majd a földbe fúródik.

Még a nagy sebességű APFSD-k is a vízszinteshez képest mínusz 5-6-7 fokos szögben érkeznek.

Ilyen lövedékek esetén könnyen előfordulhat, hogy a röppályát "deformálva" egyszerűen belevezeti a földbe a lövedéket.

Erre a ritka esetre --eleve a teknőt ritkábban éri találat, az itt felvetett részt még ritkábban-- tettem fel szokatlan a kérdést.

Egy gondolat. Milyen távolságban és milyen terepadottságon találkozott a két tank?

1, Az, hogy látod a lemez alját, jelentheti azt is, hogy mondjuk egy T-90-es ellenfélnek (de ugyan úgy előfordulhat ez a jobb paraméterekkel rendelkező nyugati harckocsikkal is) nincs elegendő csőlehajlása a domborzaton és ezért mondjuk épp egy sivatagi dűnén próbál átbukni. Ebben az esetben 90°-hoz is közeli helyzetben láthatod a hasalját.

2, 4 km távolságból teljesen egyenes terep. -> Ezt próbálod modellezni, ahol tényleg jelentős egy nyíl lövedéknek is a pályaíve.

3, Városi harcban találkoznak ezért 50-100 méteren belülről lőnek egymásra. Alig torzul a gravitáció miatt a pálya, de az ágyú 1-1,5 méterrel fentebb lesz, mint a célpont alsó lemeze. Ebben az esetben a relatív szintkülönbség adhat pár fok eltérést.

Szerintem egy olyan kérdést feszegetsz, ami nagyon szituáció függő. És ha nem törökök ülnek a hk-ba, akkor gyanúsan nem akarják majd kitenni a hasukat az ellenség tüzének. (Ritkán beszélünk róla, de Rojava ritka szar terep tankcsatára, azért vetették be ott őket, mert nem tartották egyenlő ellenfélnek a kurdokat. De ez máshová tartozik, nem ide.)

 

[dudi]

Egy gondolat. Milyen távolságban és milyen terepadottságon találkozott a két tank?

1, Az, hogy látod a lemez alját, jelentheti azt is, hogy mondjuk egy T-90-es ellenfélnek (de ugyan úgy előfordulhat ez a jobb paraméterekkel rendelkező nyugati harckocsikkal is) nincs elegendő csőlehajlása a domborzaton és ezért mondjuk épp egy sivatagi dűnén próbál átbukni. Ebben az esetben 90°-hoz is közeli helyzetben láthatod a hasalját.

2, 4 km távolságból teljesen egyenes terep. -> Ezt próbálod modellezni, ahol tényleg jelentős egy nyíl lövedéknek is a pályaíve.

3, Városi harcban találkoznak ezért 50-100 méteren belülről lőnek egymásra. Alig torzul a gravitáció miatt a pálya, de az ágyú 1-1,5 méterrel fentebb lesz, mint a célpont alsó lemeze. Ebben az esetben a relatív szintkülönbség adhat pár fok eltérést.

Szerintem egy olyan kérdést feszegetsz, ami nagyon szituáció függő. És ha nem törökök ülnek a hk-ba, akkor gyanúsan nem akarják majd kitenni a hasukat az ellenség tüzének. (Ritkán beszélünk róla, de Rojava ritka szar terep tankcsatára, azért vetették be ott őket, mert nem tartották egyenlő ellenfélnek a kurdokat. De ez máshová tartozik, nem ide.)

Felejtsétek el a teknő frontpáncéljának alsó részet, azt tényleg el nem találod a büdös életben. Pl az RPG-7 szárnyai még egy szántáson is előbb érnek a földhöz* minthogy becsapódjon oda a granát.

*Amúgy az ilyen marha jól néz ki mert elkezd cigánykerekezni a granát ami az égő hajtómű miatt marha látványos.

Itt vannaka szárnyak:

 

[Miskolci Ogre]

Nem, nem oda céloznék. Csak a legtöbb esetben mégis ott a találat.

Nem érti , hogy célozhat a toronykoszorúra ha szórás miatt valószínűbben talál el mást mint a célzott részt azon egyszerű oknál fogva , hogy azok jóval nagyobb felületek ! De ezt lehet nem tanítják a gyalogsági egyesharcos kiképzésen !

 

[Pista a hegyről]

Már a sima 4A-et sem lehet. Az RPG 260mm-t üt át.

Az a baj hogy ott vannak már az újabb gránátok is a papucsosoknál, mint pl a PG-7VR ami már tandemes és 750-et visz át (nyilván nem a az a7-et fogja veszélyeztetni, de így egyre nagyobb kockázat lesz minden olyan hk-ban ülni ilyen környezetben ami nem a legmodernebb védettségű.)

Szíria

 

[dudi]

Nem érti , hogy célozhat a toronykoszorúra ha szórás miatt valószínűbben talál el mást mint a célzott részt azon egyszerű oknál fogva , hogy azok jóval nagyobb felületek ! De ezt lehet nem tanítják a gyalogsági egyesharcos kiképzésen !

Ahoz képest hogy lősz borzasztó buutasagot mondasz. A szórás sajátosságaiból adódóan akkor találsz el valamit a legnagyobb eséllyel ha azt is célzod. Ha nem azt célzod akkor még annyi esélyed sincs mintha azt céloznád.

Ezen kívül olvasd el mi volt fip alapállítása. Segítek, az volt, hogy mindenki a torony frontot célozza. Aztán a következő kommentben már ez megváltozott arra, hogy ő a lövegpajzsra lőne. Még hülyeséget sem tudott konzisztensen mondani.

 

[Miskolci Ogre]

Egyik BW harckocsizó mondta egy videóban, hogy kb. ellenséges harckocsi közepét célozzák - 2km-ről esélytelen egy konkrét pontot (pl. lövegpajzs) eltalálni. Ennél közelebb meg nem szívesen mennek egy ellenséges harckocsihoz...az "optikai fölényük" valószínűleg még meg van ezen a távon.

Amikor hónapokkal ez előtt kifejtettem az elvtársaknak a célzás mint komplex folyamatot és azt állítottam , hogy már az is eredmény ha elfogadható szinten tudnak célozni mert a pontos célzás az már művészet amihez kevés a szimpla tudás érzék is kell hozzá szimplán lehülyéztek ! 2km-ről 20cmx20cm szóráskép a Tigristől az sima ujj gyakorlat !

 

[dudi]

Az a baj hogy ott vannak már az újabb gránátok is a papucsosoknál, mint pl a PG-7VR ami már tandemes és 750-et visz át (nyilván nem a az a7-et fogja veszélyeztetni, de így egyre nagyobb kockázat lesz minden olyan hk-ban ülni ilyen környezetben ami nem a legmodernebb védettségű.)

Szíria

A 750mm az rendkívül magas átütés, azt nagyon kevés harckocsinak bírja csak az alappáncélja. Szerencsére az RPG ellen védekezni a legprimitívebb hálóval is lehet, vagy ráccsal, még ERA sem kell. Nem ezek a kézi páncéltörő fegyverek azoo amik valódi veszelyt jelentenek egy jól felkészített harckocsira.

 

[Miskolci Ogre]

Ha nagy távolságról tüzelnek egymásra, akkor nincs sok különbség az alsó lemezből látszódó folt és a koszorú helye között.

Na erről beszélek @dudi

 

[Törölt tag]

Amikor hónapokkal ez előtt kifejtettem az elvtársaknak a célzás mint komplex folyamatot és azt állítottam , hogy már az is eredmény ha elfogadható szinten tudnak célozni mert a pontos célzás az már művészet amihez kevés a szimpla tudás érzék is kell hozzá szimplán lehülyéztek ! 2km-ről 20cmx20cm szóráskép a Tigristől az sima ujj gyakorlat !

Az a baj, hogy most már tényleg hitvita szinten elbeszél itt mindenki egymás mellett.
@fip7 azt mondja, hogy ő beza a toronyra célozna, mert akkor van a legnagyobb esélye eltalálni a hk-t. Ebben igaza van.
@dudi azt mondja, hogy ő beza oda célozna, ahol a legjobb eséllyel tudja kilőni. Ebben igaza van.
A lényeg viszont elsiklik, ettől függetlenül azok az érzékelők rossz helyen vannak, mert a legtöbb találat oda érkezik. Ettől még szerintem kiváló tank az A7, de ez már a leo alap vége. És sztem ez a lényeg az egész platformmal kapcsolatban.
De tényleg kiváncsi vagyok dudi véleményére erről.

 

[Miskolci Ogre]

A Leopardnál páncél van mögötte bőven...

T-14 szemből...

Bazzdki a páncél az embert védi ! Itt meg nincs ember hanem aktív védelem van ! Mellesleg ha már középen kell célozni akkor az Armatánál pont a teknő frontpáncélja közepét kell célozni az meg totál brutál védettségű !

 

[dudi]

Az a baj, hogy most már tényleg hitvita szinten elbeszél itt mindenki egymás mellett.
@fip7 azt mondja, hogy ő beza a toronyra célozna, mert akkor van a legnagyobb esélye eltalálni a hk-t. Ebben igaza van.
@dudi azt mondja, hogy ő beza oda célozna, ahol a legjobb eséllyel tudja kilőni. Ebben igaza van.
A lényeg viszont elsiklik, ettől függetlenül azok az érzékelők rossz helyen vannak, mert a legtöbb találat oda érkezik. Ettől még szerintem kiváló tank az A7, de ez már a leo alap vége. És sztem ez a lényeg az egész platformmal kapcsolatban.
De tényleg kiváncsi vagyok dudi véleményére erről.

Azok az érzékelők minden olyan harckocsin ugyanott vannak amire már a tervezes első pillanatatól valamilyen APS erzékelőt szántak (T-90, Black Phanter ,T-14). Na most vagy mindenki hülye és csak ti vagytok helikopterek, vagy...

 

[Aladeen]

Leopard 2A7 ellen RPG-vel próbálkozni szinte biztos öngyilkosság - mindegy hova célzol. Vita lezárva.

 

[dudi]

Leopard 2A7 ellen RPG-vel próbálkozni szinte biztos öngyilkosság - mindegy hova célzol. Vita lezárva.

Amúgy nem, mint minden harckocsinál a motortér gyakorlatilag páncélozatlan.