• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 424
21 080
113
Már többször felmerült bennem, hogy egy kb. vízszintesen álló T-"bármilyen" (...és szinte mindegyik másik) tank teknőjénél a "negatívan"/erősen döntött teknő(alsó) páncélról:

800px-T72_Parola_Finland_1.jpg


szerintem a lövedékek/ATGM-ek jelentős százaléka "lecsúszik", és a földbe működik el.

Van erről a helyzetről valami infó, hogy mi a gyakorlati tapasztalat, szimuláció, becslés...
Hát valami ilyenre gondolsz!?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 843
85 380
113
Fip7 azt mondta, csak a pontosság kedvéért, hogy a hülye németek az izraeli védelmi rendszer érzékeny antennáját fölrakták a tank toronyfrontpáncéljára, ahol az első csatában ki fogják lőni.
Aminek az a nagyon egyszerű oka, hogy bár senki sem azt célozza, mégis a szóráskép nevű jelenség miatt a találatok nagy része oda esik.
E mellet ha máshova megy a találat, akkor is könnyebben kap ott repeszt, mint az Izraeli megoldásnál.
A Világ valódi harckocsizó nemzetei, mint amilyen az Izraeli, az orosz vagy az USA, azok biza a torony oldalára rakták a radart, mert vannak valós háborús tapasztalataik, ellentétben a németekkel, akik szeretik a tervezési hibás konstrukciókat....

A lövegpajzs erre a kérdésre a válasz:


A Leopárd 2/M1 Abrams esetén a lövegpajzsra. Az a leggyengébb olyan pon,t amely kellően nagy ahhoz, hogy el is találd egy RPG-vel.
Challenger 2, Leclerc, és a T sorozat esetén a páncélteknő alsó íve még játszik.
Nem ezt mondtad. Tényleg bemásoljam?
 
W

Wilson

Guest
De nem fogod eltalálni. :D
Túl kicsi és jó eséllyel az RPG feje be sem fér oda. Az összetört tölcsér meg nem ad kumulatív sugarat....


Miért is? Maga a lövegpajzs sok gyönge pontot tartalmaz minden harckocsinál. Egy tandem fejes RPG-7VR-el nagy eséllyel simán átlövöd.
Egy RPG-29-el vagy PZF-3T-vel meg szinte biztosan.
De még egy AT4-el vagy RPG-7VL-el is van esélyed, hiszen ha megsérül az ágyú, akkor az harcképtelenséghez vezet.
És minél régebbi a Leopárd, annál nagyobb esélyed van a sikerre. Szerintem az A4-et egy tandem fejes RPG a lövegpajzsnál simán belőheti.
Ezzel én nem értek egyet mivel én a Leo2A7 hoztam fel példának, így én nem hiszem, hogy egy szemből egy az A7-s lövegpajzsára kilőtt RPG-vel te harcképtelenné tudod tenni a Leót...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
De nem fogod eltalálni. :D
Túl kicsi és jó eséllyel az RPG feje be sem fér oda. Az összetört tölcsér meg nem ad kumulatív sugarat....


Miért is? Maga a lövegpajzs sok gyönge pontot tartalmaz minden harckocsinál. Egy tandem fejes RPG-7VR-el nagy eséllyel simán átlövöd.
Egy RPG-29-el vagy PZF-3T-vel meg szinte biztosan.
De még egy AT4-el vagy RPG-7VL-el is van esélyed, hiszen ha megsérül az ágyú, akkor az harcképtelenséghez vezet.
És minél régebbi a Leopárd, annál nagyobb esélyed van a sikerre. Szerintem az A4-et egy tandem fejes RPG a lövegpajzsnál simán belőheti.

És miért van kikötés a tandem fejre? Raktak NERA-t a cicákba csak nem tudok róla?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 414
113
Ugyan ez a videó szimuláció a test esetében!
Amúgy lehet vót má! :oops:


A teknőt ért találatokra gondolok, da az alsó rész esetén merült fel a gondolat, hogy az íves röppálya miatt amúgy is "jó szögben" érkező lövedékeket "megvezetheti --a védlemnek kedvező esetben-- a lövedéket és lepattanhat, majd a földbe fúródik.

Még a nagy sebességű APFSD-k is a vízszinteshez képest mínusz 5-6-7 fokos szögben érkeznek.

Ilyen lövedékek esetén könnyen előfordulhat, hogy a röppályát "deformálva" egyszerűen belevezeti a földbe a lövedéket.

Erre a ritka esetre --eleve a teknőt ritkábban éri találat, az itt felvetett részt még ritkábban-- tettem fel szokatlan a kérdést.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A teknőt ért találatokra gondolok, da az alsó rész esetén merült fel a gondolat, hogy az íves röppálya miatt amúgy is "jó szögben" érkező lövedékeket "megvezetheti --a védlemnek kedvező esetben-- a lövedéket és lepattanhat, majd a földbe fúródik.

Még a nagy sebességű APFSD-k is a vízszinteshez képest mínusz 5-6-7 fokos szögben érkeznek.

Ilyen lövedékek esetén könnyen előfordulhat, hogy a röppályát "deformálva" egyszerűen belevezeti a földbe a lövedéket.

Erre a ritka esetre --eleve a teknőt ritkábban éri találat, az itt felvetett részt még ritkábban-- tettem fel szokatlan a kérdést.

Egy gondolat. Milyen távolságban és milyen terepadottságon találkozott a két tank?

1, Az, hogy látod a lemez alját, jelentheti azt is, hogy mondjuk egy T-90-es ellenfélnek (de ugyan úgy előfordulhat ez a jobb paraméterekkel rendelkező nyugati harckocsikkal is) nincs elegendő csőlehajlása a domborzaton és ezért mondjuk épp egy sivatagi dűnén próbál átbukni. Ebben az esetben 90°-hoz is közeli helyzetben láthatod a hasalját.

2, 4 km távolságból teljesen egyenes terep. -> Ezt próbálod modellezni, ahol tényleg jelentős egy nyíl lövedéknek is a pályaíve.

3, Városi harcban találkoznak ezért 50-100 méteren belülről lőnek egymásra. Alig torzul a gravitáció miatt a pálya, de az ágyú 1-1,5 méterrel fentebb lesz, mint a célpont alsó lemeze. Ebben az esetben a relatív szintkülönbség adhat pár fok eltérést.

Szerintem egy olyan kérdést feszegetsz, ami nagyon szituáció függő. És ha nem törökök ülnek a hk-ba, akkor gyanúsan nem akarják majd kitenni a hasukat az ellenség tüzének. (Ritkán beszélünk róla, de Rojava ritka szar terep tankcsatára, azért vetették be ott őket, mert nem tartották egyenlő ellenfélnek a kurdokat. De ez máshová tartozik, nem ide.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 843
85 380
113
Egy gondolat. Milyen távolságban és milyen terepadottságon találkozott a két tank?

1, Az, hogy látod a lemez alját, jelentheti azt is, hogy mondjuk egy T-90-es ellenfélnek (de ugyan úgy előfordulhat ez a jobb paraméterekkel rendelkező nyugati harckocsikkal is) nincs elegendő csőlehajlása a domborzaton és ezért mondjuk épp egy sivatagi dűnén próbál átbukni. Ebben az esetben 90°-hoz is közeli helyzetben láthatod a hasalját.

2, 4 km távolságból teljesen egyenes terep. -> Ezt próbálod modellezni, ahol tényleg jelentős egy nyíl lövedéknek is a pályaíve.

3, Városi harcban találkoznak ezért 50-100 méteren belülről lőnek egymásra. Alig torzul a gravitáció miatt a pálya, de az ágyú 1-1,5 méterrel fentebb lesz, mint a célpont alsó lemeze. Ebben az esetben a relatív szintkülönbség adhat pár fok eltérést.

Szerintem egy olyan kérdést feszegetsz, ami nagyon szituáció függő. És ha nem törökök ülnek a hk-ba, akkor gyanúsan nem akarják majd kitenni a hasukat az ellenség tüzének. (Ritkán beszélünk róla, de Rojava ritka szar terep tankcsatára, azért vetették be ott őket, mert nem tartották egyenlő ellenfélnek a kurdokat. De ez máshová tartozik, nem ide.)
Felejtsétek el a teknő frontpáncéljának alsó részet, azt tényleg el nem találod a büdös életben. Pl az RPG-7 szárnyai még egy szántáson is előbb érnek a földhöz* minthogy becsapódjon oda a granát.

*Amúgy az ilyen marha jól néz ki mert elkezd cigánykerekezni a granát ami az égő hajtómű miatt marha látványos.

Itt vannaka szárnyak:
inert-polish-rocket-propelled-grenade-pg-7-out-of-stock-325-p.png
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 452
113
Nem, nem oda céloznék. Csak a legtöbb esetben mégis ott a találat.
Nem érti , hogy célozhat a toronykoszorúra ha szórás miatt valószínűbben talál el mást mint a célzott részt azon egyszerű oknál fogva , hogy azok jóval nagyobb felületek ! De ezt lehet nem tanítják a gyalogsági egyesharcos kiképzésen !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
996
2 527
93
Már a sima 4A-et sem lehet. Az RPG 260mm-t üt át.

Az a baj hogy ott vannak már az újabb gránátok is a papucsosoknál, mint pl a PG-7VR ami már tandemes és 750-et visz át (nyilván nem a az a7-et fogja veszélyeztetni, de így egyre nagyobb kockázat lesz minden olyan hk-ban ülni ilyen környezetben ami nem a legmodernebb védettségű.)
pg-7vr.jpg

Szíria
CQdsWfDWEAAWLcA.jpg

018d6e0f6b38de13a87be763c26bb2bb.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 843
85 380
113
Nem érti , hogy célozhat a toronykoszorúra ha szórás miatt valószínűbben talál el mást mint a célzott részt azon egyszerű oknál fogva , hogy azok jóval nagyobb felületek ! De ezt lehet nem tanítják a gyalogsági egyesharcos kiképzésen !
Ahoz képest hogy lősz borzasztó buutasagot mondasz. A szórás sajátosságaiból adódóan akkor találsz el valamit a legnagyobb eséllyel ha azt is célzod. Ha nem azt célzod akkor még annyi esélyed sincs mintha azt céloznád.

Ezen kívül olvasd el mi volt fip alapállítása. Segítek, az volt, hogy mindenki a torony frontot célozza. Aztán a következő kommentben már ez megváltozott arra, hogy ő a lövegpajzsra lőne. Még hülyeséget sem tudott konzisztensen mondani.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 452
113
Egyik BW harckocsizó mondta egy videóban, hogy kb. ellenséges harckocsi közepét célozzák - 2km-ről esélytelen egy konkrét pontot (pl. lövegpajzs) eltalálni. Ennél közelebb meg nem szívesen mennek egy ellenséges harckocsihoz...az "optikai fölényük" valószínűleg még meg van ezen a távon.
Amikor hónapokkal ez előtt kifejtettem az elvtársaknak a célzás mint komplex folyamatot és azt állítottam , hogy már az is eredmény ha elfogadható szinten tudnak célozni mert a pontos célzás az már művészet amihez kevés a szimpla tudás érzék is kell hozzá szimplán lehülyéztek ! 2km-ről 20cmx20cm szóráskép a Tigristől az sima ujj gyakorlat !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 843
85 380
113
Az a baj hogy ott vannak már az újabb gránátok is a papucsosoknál, mint pl a PG-7VR ami már tandemes és 750-et visz át (nyilván nem a az a7-et fogja veszélyeztetni, de így egyre nagyobb kockázat lesz minden olyan hk-ban ülni ilyen környezetben ami nem a legmodernebb védettségű.)
pg-7vr.jpg

Szíria
CQdsWfDWEAAWLcA.jpg

018d6e0f6b38de13a87be763c26bb2bb.jpg
A 750mm az rendkívül magas átütés, azt nagyon kevés harckocsinak bírja csak az alappáncélja. Szerencsére az RPG ellen védekezni a legprimitívebb hálóval is lehet, vagy ráccsal, még ERA sem kell. Nem ezek a kézi páncéltörő fegyverek azoo amik valódi veszelyt jelentenek egy jól felkészített harckocsira.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Amikor hónapokkal ez előtt kifejtettem az elvtársaknak a célzás mint komplex folyamatot és azt állítottam , hogy már az is eredmény ha elfogadható szinten tudnak célozni mert a pontos célzás az már művészet amihez kevés a szimpla tudás érzék is kell hozzá szimplán lehülyéztek ! 2km-ről 20cmx20cm szóráskép a Tigristől az sima ujj gyakorlat !
Az a baj, hogy most már tényleg hitvita szinten elbeszél itt mindenki egymás mellett.
@fip7 azt mondja, hogy ő beza a toronyra célozna, mert akkor van a legnagyobb esélye eltalálni a hk-t. Ebben igaza van.
@dudi azt mondja, hogy ő beza oda célozna, ahol a legjobb eséllyel tudja kilőni. Ebben igaza van.
A lényeg viszont elsiklik, ettől függetlenül azok az érzékelők rossz helyen vannak, mert a legtöbb találat oda érkezik. Ettől még szerintem kiváló tank az A7, de ez már a leo alap vége. És sztem ez a lényeg az egész platformmal kapcsolatban.
De tényleg kiváncsi vagyok dudi véleményére erről.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 452
113
A Leopardnál páncél van mögötte bőven...

T-14 szemből...

https-specials-images-forbesimg-com-imageserve-1222305912-Victory-Day-military-parade-in-Moscow-96.jpg
Bazzdki a páncél az embert védi ! Itt meg nincs ember hanem aktív védelem van ! Mellesleg ha már középen kell célozni akkor az Armatánál pont a teknő frontpáncélja közepét kell célozni az meg totál brutál védettségű !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 843
85 380
113
Az a baj, hogy most már tényleg hitvita szinten elbeszél itt mindenki egymás mellett.
@fip7 azt mondja, hogy ő beza a toronyra célozna, mert akkor van a legnagyobb esélye eltalálni a hk-t. Ebben igaza van.
@dudi azt mondja, hogy ő beza oda célozna, ahol a legjobb eséllyel tudja kilőni. Ebben igaza van.
A lényeg viszont elsiklik, ettől függetlenül azok az érzékelők rossz helyen vannak, mert a legtöbb találat oda érkezik. Ettől még szerintem kiváló tank az A7, de ez már a leo alap vége. És sztem ez a lényeg az egész platformmal kapcsolatban.
De tényleg kiváncsi vagyok dudi véleményére erről.
Azok az érzékelők minden olyan harckocsin ugyanott vannak amire már a tervezes első pillanatatól valamilyen APS erzékelőt szántak (T-90, Black Phanter ,T-14). Na most vagy mindenki hülye és csak ti vagytok helikopterek, vagy...
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and honved