M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

S

speziale

Guest
Az Amerikaiak is megkapták tesztelésre a Leó 2AV-t, és teljesen elégedetlenek voltak vele ...

Az USA-ba küldött Leo2AV-k nem tartalmazták a speciális belső páncél elemeket...erről a sturgeon house-on elég sokat lehet olvasgatni


Lövegileg az M256-os az Rh-120-ason alapul, általános dizájnra meg kaliberre, de ugyanakkor több ponton jelentősen különböznek egymástól:

- visszarúgást enyhítő mechanizmus,

- hőképet csökkentő borítás,

anyám borogass...hőképet csökkentő borítás??? gondolom itt a thermal sleeve/jacketre gondolsz....de ez nem hőképet csökkent, hanem a cső hőmérséklet ingadozását csökkenti (pl. ha egész nap a tűző napon van a hk, ne forrósodjon át a cső)

a visszarúgást enyhítő mechanizmus (muzzle break ha jól sejtem) meg gondolom a csőszájfék akar lenni...hát ezek aztán valódi konstrukciós eltérések...
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Mint mondottam, a Leopárd 2-es páncélzata úgy néz ki, hogy van a személyzeti tér + torony váza + NERA rétegek a kettő között, ez egy vázas / "hézagolt" páncélzat, felülről nyitják, és a Type A package-t lehet cserélni, és cserélik is a fejlettebbekre
Sosem hallottam "Type A" páncélzatról.
A Leopard-2, az A0-tól kezdve az A4 széria végéig B technológiás páncélzatot használt. A 7-es és 8-as széria kapta meg a C-t. A D meg már a KWS része volt
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Szóval olyan forrásra hivatkozol amit nem is láttál.
Lapozzunk.
:rolleyes:
Ez azért faszság, mert ha elolvasol egy könyvet ami valami nehezen beszerezhető forrásra hivatkozik, akkor elvileg nem hiteles a könyv, mert nem tudod leellenőrizni a forrását, hogy létezik e egyáltalán? (pl. hivatalos német II.Vh-s archívum) Pillanatok alatt el lehet jutni innen a forrás forrásának a forrása problematikához is.
De nem, a részedről ez csak kötekedés, mert a német és lengyel tesztek eredményei nem férnek bele a világképedbe. Ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 1945

Guest
Egyik beszélgetőpartneremtől kaptam egy képet. Azért érdekes, mert elvileg az M1 Abrams torony frontpáncélzatát látjuk rajta:
(Sajnos csak így tudom betenni....)

Jól látható, hogy ugyan az a távtartó rendszer van rajta, mint a teknő frontpáncéljának az esetén, a képen balra fent:
eJHl5XE.jpg


Az M1 Abrams páncélvédelmét 350 mm KE és 700 mm HEAT-ban adják meg a legtöbb helyen.
A svédel szerint a teknő frontvédelme még a nekik felajánlott M1A2 esetén is ekkora volt, a torony front védelme viszont már 600 mm KE és 900 mm HEAT.

Amennyiben a fenti rajzok méretarányosak, akkor méricskértem rajtuk szögeket, és anyag vastagságokat.

M1-Abr-arm.jpg


Persze ezek csak durva becslések, négy HHS NERA lapot feltételezve, az orosz tankönyv számítási módszere szerint...
2021-10-24-22-31-25-Leo-2-AV-xlsx-Excel.jpg

... inkább 450mm lesz ez az M1 test homlok.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 459
113
Amennyiben a fenti rajzok méretarányosak, akkor méricskértem rajtuk szögeket, és anyag vastagságokat.

M1-Abr-arm.jpg


Persze ezek csak durva becslések, négy HHS NERA lapot feltételezve, az orosz tankönyv számítási módszere szerint...
2021-10-24-22-31-25-Leo-2-AV-xlsx-Excel.jpg

... inkább 450mm lesz ez az M1 test homlok.

KEP vagy HEAT ellen ?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 459
113
1, Nagyjából végig lapoztam mind a 6 számot, de nem találtam meg benne ezt a rajzot.
Melyik szám, hányadik oldalán keressem?
o_O

2, Vajon a derék helvétek honnan szereztek T-62-est meg T-72-est 1980-ban?
:oops:

Németek eredményeit kapták kölcsön a Svájciak, gondolom. 1965 - 1984 között változó intenzitással, de folytak az Arab - Izraeli háborúk, egymást kölcsönösen lőtték ki a Patton-ök és T-55 / 62-esek, és a szerencsésen "ép" csatamezőn hagyott / teljesen hibátlan, szimplán hátrahagyott géppark is lett hadizsákmány, amit lehetett, Nyugatra / Szovjetunióba küldtek, és mellette igyekezett Izrael a többséget saját hadrendbe állítani, gazdaságilag:

1968-ban egy Centurion tank beszerzése 440 ezer Izraeli fontba került, míg egy M48A3 Patton ára 582 ezer font volt. Ehhez képest egy T-54/55 átépítése Tiran 4/5-ös változatra 35 ezer fontból jött ki, így azonos pénzügyi feltételek mellett a 146 Tiran szolgálatba állítása két szakasz használt Patton harckocsi beszerzésével lett volna egyenértékű. Ez fontos szempont volt akkor, amikor Izrael a szűkös pénzügyi források miatt még nagy számban volt kénytelen szolgálataban tartani világháborús eredetű Sherman harckocsikat is. Ideigelenes megoldásként hadrendbe állították, amihez képest részt vett a '73-as és a '82-es arab-izraeli háborúkban is.

Kevés rondább harckocsi van az M60A2 Starship Patton-nél, és a fejlődésével vesződés során is használtak tesztharckocsinak T-62-est, ami mellé kellett felnőnie. A Britek is használtak OPFOR-nak, valódi T-62-esek, BMP-k, BRDM-ek, BTR-ek és zsákmányolt Ex-Arab / VSz személyi felszerelés szerepelt az oktatófilmjeikben, nem pedig a Chieftain-re festettek vörös csillagot vagy makettekkel játszadoztak, egy olyan oktatófilm felülmúlta Hollywood-ot is.



Vagy az Alumínium Chieftain páncélzatát is hasraütésszerűen fejlesztgették ?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ez azért faszság, mert ha elolvasol egy könyvet ami valami nehezen beszerezhető forrásra hivatkozik, akkor elvileg nem hiteles a könyv, mert nem tudod leellenőrizni a forrását, hogy létezik e egyáltalán? (pl. hivatalos német II.Vh-s archívum) Pillanatok alatt el lehet jutni innen a forrás forrásának a forrása problematikához is.

Szeressük az elsődleges forrásokat.
:D

De nem, a részedről ez csak kötekedés, mert a német és lengyel tesztek eredményei nem férnek bele a világképedbe. Ennyi.

Bármi is beleférhet a világképembe, aminek a forrása hihető a számomra.
Azt hogy a Svájciak 1980-ban T-62/72-es páncélátütését tesztelték Leo-2-vel szemben azt kevéssé hiszem, szóval a korábbi @Mark1993 féle rajz max csak erős becslés lehet.

De persze várom hogy melyik lapszám, melyik oldaláról idézett is fentebb...
o_O
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 459
113
Az USA-ba küldött Leo2AV-k nem tartalmazták a speciális belső páncél elemeket...erről a sturgeon house-on elég sokat lehet olvasgatni

A harckocsikról szóló elemzések mindig is a "szentháromságra" - tűzerő, páncélvédettség és mozgékonyság - összpontosítottak.

Hol gyorsan, hol lassan, csak mára, ez a klasszikus szabály továbbfejlődött, több képességet kell figyelmbe venni ezenkívül, mint pl. a műszerezettség, a túlélőképesség, és még 1-2 ilyen kívánság, na a túlélőképesség mintha nem volt szempont a Leó 2-esnél, különben az XM-1 General Motors-ot is miért szórták ki ? A Németek belenyugodtak, hogy Hull Down harcolnak, ott mindegy, addig az Amerikaiak nem.


anyám borogass...hőképet csökkentő borítás??? gondolom itt a thermal sleeve/jacketre gondolsz....de ez nem hőképet csökkent, hanem a cső hőmérséklet ingadozását csökkenti (pl. ha egész nap a tűző napon van a hk, ne forrósodjon át a cső)

a visszarúgást enyhítő mechanizmus (muzzle break ha jól sejtem) meg gondolom a csőszájfék akar lenni...hát ezek aztán valódi konstrukciós eltérések...

CSŐSZÁJFÉK ??? A csőszájfék pedig a csőtorkolati szerelvények egyike. Hosszú csőhátrasiklású fegyveren sosem fogsz olyat látni.

  • Breech,
  • Recoil mechanisms,
  • Thermal shroud,
  • Bore evacuator,
  • Muzzle reference system

ezekben különbözik az Rh-120-as és az M256-os, noha valóban azon alapul.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 459
113
Bármi is beleférhet a világképembe, aminek a forrása hihető a számomra.
Azt hogy a Svájciak 1980-ban T-62/72-es páncélátütését tesztelték Leo-2-vel szemben azt kevéssé hiszem, szóval a korábbi @Mark1993 féle rajz max csak erős becslés lehet.

De persze várom hogy melyik lapszám, melyik oldaláról idézett is fentebb...
o_O

Az Amerikaiak szereztek valódi, élő T-62-eseket, OPFOR-nak / saját fejlesztési mércének, a Németekkel is megosztották adataikat, és a T-72-esre csak tippjuk volt, nem tudták, hogy Urál / M / A / vagy akár B, és milyen lőszerrel.


 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 459
113
Tehát azt látjuk, hogy az M1-en kívül egy deka harckocsi nincs amibe ne lenne "rossz" helyen a lőszer. Mert hidd el, hogy a lövedék is képes berobbanni a Challangerben nem csak a kivetőtöltet. És ami átüti a harckocsi páncélját az át fogja a lövedék falát is és ha 1 berobban akkor berobban az összes.
a baj csak az, hogy ez egy szempont a nagyon sok közül. Elképpesztően szemellenzős nézet az, hogy ezalapján az egy szem szempont alapján ítéled meg a harckocsikat.

Challenger-nél a lövedék csak akkor lobban be, ha a fej is valami kémiai lőszer, mint pl. HESH, de a penetrátornál fizikális képtelenség a fej belobbanása, mert az egy érzéketlen, leváló köpenyes nagyméretű Darts / fémnyíl.

G2Q1ZkN.jpeg


MAzuLWKyOd0m1_A6i_1VoXTc6gBx-MYrccBhQBTOOU8.jpg


A nedves / vizes rekesznek, a "wet stowage" az a lényege, hogy hajtótöltetet (vagy másoknál az egybeszerelt lőszert) tároló doboz kettős fallal készül, ahol a két fal meg a lövedékek közötti üreget vízzel, valami korrózió gátló eleggyel, és fagyállóval töltik fel és a belobbanást 100 %-ról 60 %-ra vagy akár teljesen optimálisan 10 - 15 %-ra szorítják le, mert maga a tárolt víz és fokozói elfojtják a legkisebb szikrát és sérült lőszert is.


A Challenger-hez is terveztek kísérletileg automata töltőgépet, 20 lőszert tudott volna biztonságosan tárolni, 55 az nem kell, és akkor épp elég, ha már csak 10 darab van a padlón.

De ez a Brit harckocsis topicba kellett volna ?

Ahogy látom, az Abrams topicja is szét lesz offolva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 807
77 965
113
Challenger-nél a lövedék csak akkor lobban be, ha a fej is valami kémiai lőszer, mint pl. HESH, de a penetrátornál fizikális képtelenség a fej belobbanása, mert az egy érzéketlen, leváló köpenyes nagyméretű Darts / fémnyíl.

G2Q1ZkN.jpeg


MAzuLWKyOd0m1_A6i_1VoXTc6gBx-MYrccBhQBTOOU8.jpg


A nedves / vizes rekesznek, a "wet stowage" az a lényege, hogy hajtótöltetet (vagy másoknál az egybeszerelt lőszert) tároló doboz kettős fallal készül, ahol a két fal meg a lövedékek közötti üreget vízzel, valami korrózió gátló eleggyel, és fagyállóval töltik fel és a belobbanást 100 %-ról 60 %-ra vagy akár teljesen optimálisan 10 - 15 %-ra szorítják le, mert maga a tárolt víz és fokozói elfojtják a legkisebb szikrát és sérült lőszert is.


A Challenger-hez is terveztek kísérletileg automata töltőgépet, 20 lőszert tudott volna biztonságosan tárolni, 55 az nem kell, és akkor épp elég, ha már csak 10 darab van a padlón.

De ez a Brit harckocsis topicba kellett volna ?

Ahogy látom, az Abrams topicja is szét lesz offolva.
Vagy HE amiből visz bőven mintahogy HEAT-ből is. Igazából az APFSDS-en kívül minden berobbanhat...
És köszönöm szépen, de tudom, hogy mi mire való egy harckocsiban.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 197
66 941
113
Az előbb linkeltem a Meggitt promóciós kis filmjét, nézted-e ?

Három töltőgép is van hozzá. Legelső az M1 TTB / Abrams Block 3-ashoz, Armata, karusszeles. Második a Fastdraw rendszer. Harmadik meg Kompakt autotöltő, 1997-ből, csak költségvetési megszorítások, meg nincsenek nehézsúlyú ellenfelek, aki ellen kell ez a feature, a T-55-ösök és exportverziós T-72-esek halomra lövöldözéséhez megfelel a manuális töltőkezelő is.
A leopard 2-höz is terveztek a germánok már a hetvenes években töltőgépet. Most akkor az is messze előtte jár a többieknek? Mert a leszármazottját a K2 használja a Leopard 2A8 is esélyesen azt fogja, míg az Abramshez csak prototípus szinten van. Akkor megfelel a saját kritériumrendszerednek, hogy igenis a nem használt protóval fejlettebb valami?
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 671
113
Igazából nincs azzal baj, hogy a járművezető mellett van a tároló. Azzal van a baj, hogy nincs elszeparálva, és nincsenek robbanásbiztos rekeszekben a lőszerek.
Amúgy nem csak a Leopard ilyen. A Leclercnek és a japán Type 90-nek is pont ugyanez a baja. Az Altay és K2-nél szintén a vezető mellett van a tároló, de állítólag az már robbanásbiztos. Állítólag. Aztán vagy igaz, vagy nem.
K2 esetén az M és PL változatokkal tervezik a lőszerrekesz elszeparálását a küzdőtértől, 2 kisebb részre szereznék osztani és kapna felfelé egy blow out panelt is.
Eiw515hU4AA9fj_
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
A harckocsikról szóló elemzések mindig is a "szentháromságra" - tűzerő, páncélvédettség és mozgékonyság - összpontosítottak.

Hol gyorsan, hol lassan, csak mára, ez a klasszikus szabály továbbfejlődött, több képességet kell figyelmbe venni ezenkívül, mint pl. a műszerezettség, a túlélőképesség, és még 1-2 ilyen kívánság,
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 476
18 395
113
A gt-nak van egy igen nagy hátránya.Kell hozzá egy annak kifejlesztésére és gyártására képes háttéripar is hozzá.
És az sem mindegy, hogy egy 3000-es fordulatú dízelmotorhoz vagy egy 30 000-et forgó turbinához kell csapágyakat gyártani, keresgélni, beszerezni.
Az amcsik is rühhellik, mint a sz@rt, de birodalomként elviselik magukat.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 459
113
A leopard 2-höz is terveztek a germánok már a hetvenes években töltőgépet. Most akkor az is messze előtte jár a többieknek? Mert a leszármazottját a K2 használja a Leopard 2A8 is esélyesen azt fogja, míg az Abramshez csak prototípus szinten van. Akkor megfelel a saját kritériumrendszerednek, hogy igenis a nem használt protóval fejlettebb valami?

Konfigurációfüggő.

Valóban terveztek hozzá autotöltőt, de attól még ugyanolyan maradt az elrendezése, lásd a PT14-es prototípus.

PT14+%2528mod%2529+Ladeautomat.jpg


A toronyhátulos autotöltős változatok azok jó eséllyel csak tervrajzok / makettek / erősen kozmetikázott demonstrációk. Valóban, lehetne a Leopárd 2-es tornyát teljesen újra tervezni, meg a teknőt is jelentősen módosítani, és egy átlagos, okés Nyugati MBT lehetne, nem okádnék rá tüzet, de ezzel az elrendezésével valóban Német, nekik a védjegyük, hogy mindenbe visznek valami teljesen felesleges és érthetetlen / diszlájkolt műszaki csavart, és mégis ott a Hardcore Fanbase.


2888441_original.jpg


19.jpg


Ahogy @dudi elsütötte, "Nem nézzük le az M1-est csak tudni kell helyén kezelni a dolgokat", én a Leopárdra tudom ezt mondani. A gyártók ignorálják saját harckocsijuk problémáit (sok harckocsinál megesik), és várnak a csodára, hogy magától eltűnik, vagy az APS-t csodaszernek képzelik, de a legegyszerűbb, ha nem mennek háborúba, és nincs is fenyegetettség, mint a Spanyolok / Portugálok / Kanadaiak, akiknek a régebbi / öregebb modellek is megfelelnek. A Hollandok meg idétlenkednek, hogy felszámolják-e a komplett harckocsizókat, vagy 14 darab maradjon mutatóba, jelképesen, és az ilyen vevők ellenére úgy szólnak a propagandák, hogy "lássatok, mennyien veszik a harckocsinkat, mert a legjobb". Közben az Abrams látott valódi harcokat, 2004 után, azt nem nevezném dicsőségnek, hogy 1991-ben a kecskeólak között teljesen elavult és szénné butított harckocsikat tudott még az M60A3 Patton is halomra lőni.

Valóban, ha átnevezik a változatot, azt be tudják állítani valami teljesen újnak, de belenézve felépítésre nem akkora előrelépés, nem tanulnak a hibákból, ami a harckocsijaik lebőgését eredményezte, ami több faktorú, de akkor is vannak dolgok, amikkel csakazértis szembe mennek.

Nem akarok szőrszálhasogató lenni, de az Export Abrams is ugyanazt a 120-ast kapja, mint az Amerikai, lásd az Irakiakat, vagy akár Szaúdiakat is, csak DU lőszer helyett KE-W-et, Tungstenből. De az egyik egy bukott állam, a másik az meg sivatagi vad népek, a legszélsőségesebb agresszív értelmezést tudják kihozni az Iszlámból, és már az 1991-es Öbölháború óta bizonyítják, hogy megbízhatatlanok, én nekik biztos nem adtam volna el sem az Abrams-et, sem a Challenger-t, sem a Leclerc-et, hanem keressenek mást, így is akad alternatíva. Az Abrams-et normális promotálták a Briteknek, a Chieftain Mk.10-es utódjaként, a Svédeknek, Izraelnek is reklámozták a Merkava 3-as ellenében, és a Görög tenderre is elvitték, de ők meg pénztelenségi alapon dőltek meg, meg nem is értem, miért tartják meg a teljesen elavult, kivénhedt M48 / M60 Patton és Leó 1-es flottájukat, azokra teljesen feleslegesen költenek. Az EU-s verziót, a NATO-n belül nincs értelme butítgatni, főleg úgy, hogy repülőknél is előbb repülnek idegenben sokkal fejlett Block 60 / 62-es vagy akár 70 / 72-es F-16-os Falcon-okat, és erősített Eagle-ket, mint otthon. Az IAF / IDF Eagle-jei is előbb tudták kihasználni a PGM-es képességüket, mint az USAF gépei.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 459
113
Vagy HE amiből visz bőven mintahogy HEAT-ből is. Igazából az APFSDS-en kívül minden berobbanhat...
És köszönöm szépen, de tudom, hogy mi mire való egy harckocsiban.

A HE / HESH / HE-OR tulajdonképpen ugyanaz, nem ? Tudtommal az L11A5 / L30A1 lövegekhez soha nem használtak HEAT lőszert, csak APDS / APFSDS és a HESH-t ? Az M830-as HEAT-nek nem látom sok értelmét, meg a NATO standard Rh-120 / M256 / GIAT CN120-ashoz való. És valóban, a vizes lőszertároló sokat segít, az egyetlen, Blue-on-Blue megsemmisült Challenger-nél is volt bőven idő gépelhagyásra, mielőtt a lobbanás lelökte a tornyot és kisütötte az egész harckocsit. És az RPG-29-es beütésénél is súlyosan rongálódottan, de vissza tudott tolatni, meg amúgy is a Challenger 1 és 2 két teljesen különböző konstrukció, csak a körvonalak / sziluett, és a jól hangzó név a közös, de semmi más.

yvf6QglDbPUU7c61G4SHPWn6VLSdQiJ2I_ixUkZlMAc.jpg



Harckocsi - harckocsi elleni csatánál a 34 / 34-ből 4 - 6 a lövegből indítható ATGM (LAHAT), és a többi kivétel nélkül APFSDS. Gyalogságtámogató feladatkörnél meg 10 APFSDS és 24 HE-OR, de a toronyhátulosság úgy működik, ahogy tervezték, még Exportverziónál is. Miért népszerű tévhit, hogy a DU-s páncélzatú Abrams mindenható, miközben az Amerikai Abrams-eket is ugyanúgy kapták el, mint az Irakiakat, és tudatosodik, a DU az a KEP-ek összetörésére való, nem pedig a plazmaforró kumulatív sugár ellen ?

 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 807
77 965
113
A HE / HESH / HE-OR tulajdonképpen ugyanaz, nem ? Tudtommal az L11A5 / L30A1 lövegekhez soha nem használtak HEAT lőszert, csak APDS / APFSDS és a HESH-t ? Az M830-as HEAT-nek nem látom sok értelmét, meg a NATO standard Rh-120 / M256 / GIAT CN120-ashoz való. És valóban, a vizes lőszertároló sokat segít, az egyetlen, Blue-on-Blue megsemmisült Challenger-nél is volt bőven idő gépelhagyásra, mielőtt a lobbanás lelökte a tornyot és kisütötte az egész harckocsit. És az RPG-29-es beütésénél is súlyosan rongálódottan, de vissza tudott tolatni, meg amúgy is a Challenger 1 és 2 két teljesen különböző konstrukció, csak a körvonalak / sziluett, és a jól hangzó név a közös, de semmi más.

yvf6QglDbPUU7c61G4SHPWn6VLSdQiJ2I_ixUkZlMAc.jpg



Harckocsi - harckocsi elleni csatánál a 34 / 34-ből 4 - 6 a lövegből indítható ATGM (LAHAT), és a többi kivétel nélkül APFSDS. Gyalogságtámogató feladatkörnél meg 10 APFSDS és 24 HE-OR, de a toronyhátulosság úgy működik, ahogy tervezték, még Exportverziónál is. Miért népszerű tévhit, hogy a DU-s páncélzatú Abrams mindenható, miközben az Amerikai Abrams-eket is ugyanúgy kapták el, mint az Irakiakat, és tudatosodik, a DU az a KEP-ek összetörésére való, nem pedig a plazmaforró kumulatív sugár ellen ?

A DU az természetesen a HEAT ellen is jó, hisz a HEAT a mai tudásunk szerint úgy működik, hogy a robbanóanyag a réz bélésen robbanaskor hidegfolyást idéz elő és ez a hidegen megfolyt réz az ami szó szerint átüti a páncélt. A DU ugye elég sűrű így nagyobb ellenállást fejt ki a HEAT ellen is (nem csak az APFSDS ellen) mint az acél. De ettől természetesen az APFSDS ellen került be elsősorban.

Ami pedig a harckocsik hibáit illeti: mindnek van és úgy néz ki, hog jelenleg a Leopard 2-nek van a levkevesebb. Majd ha rendszerbe áll a T-14 valóságban is akkor fordulni fog a kocka.