A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Novemberben a HM EI zrt fog drónokat tesztelni. Eddig a HM Modernizációs Intézet tesztelt drónokat hónapokig. Valami csak lesz belőle előbb-utóbb.

Nem hiszem hogy a technikai kérdések miatt húzódik az ügy.
A politikának el kell döntini kitől akarunk függeni és ez időigényes.

 

[kamm]

A Mistral dupla indító, ami nekünk kell a rendszerhez már megvan:

Hat, ha a Skyrangerre gondolsz, akkor ez oleg karcsu, 1-1 loves 2 celra gyakorlatilag - 2 raketta megy egyetlen celra, ugye - es nagyon buflak...

...en inkabb szeretnek valami optimalizaltabb, ujabb cuccot (tudom, maceras vagyok.)

 

[kamm]

A méregdrága rakéta nem drónok elleni fegyver a shorad-rendszeren, hanem repülők és helikopterek ellen. Az mrad, ami nálunk NASAMS és a Gripenek fognak foglalkozni a támadódrónokkal, mint a Bayraktar például, nem a shorad. Ez utóbbi, pontosság függvényében max a támadódrónok precíziós lőszereit fogja lelőni a gépágyúval.

Ez reszben igaz. Nagy malac dronok ellen igenis a Skyrangernek is kell tudnia inditania a frontvonalban, mire a Gripen lecsapna ra (meg 3-4 szazbol is!), mar tul keso lehet.

 

[kamm]

A közepes drónok ellen is lehet hatékony a Skyranger rakétával, ha 8km-en belül repülnek és földközelében nem szúrja ki őket a MRAD rendszerünk. Drónok ellen illetve C-RAM szerepben 2-3 km között hatásos csak a gépágyú.
Ha már szépen kiépült a rendszer, akkor kíváncsi lennék hogy egy Spike rakétát is le tudna-e szedni a Skyranger. Ezt hazai lőtéren is ki lehetne majd próbálni.

A Skyranger topicban megosztottam egy-két új infót a rendszerről. (Legalábbis én itt a fórumon még nem találkoztam ezzel...)

Le tud szedni tuzersegi lovedeket is, szoval Spikeot meg biztosan.
Par napja linkeltem ott a szeptemberi, uj brosurat, abban le van irva vilagosan, mindenre tud loni 3-4 km erejeig, a radarja meg 20km+ lat stb.

Rheinmetall Air Defence unveils its Skyranger 30 (upgraded) - EDR Magazine

By Paolo Valpolini “The Nagorno Karabakh conflict has shown a series of gaps in air defence assets,” Fabian Ochsner, Rheinmetall

www.edrmagazine.eu

Mert nem olvasol vissza... egy hete ideztem ezt @krisss kerdesere, az uj brosuraval egyutt.

 

[blogen]

Olyan közepes tüzérségi felderítő UAV kategória ellen, ami képes 3-5 km magasságba emelkedni

Hát nem. Még mindig a helikopterek jelentette fenyegetés ellen. Amit te írsz (ISTAR drón), azt el se tudja találni, hiszen semmilyen IR célt nem ad ennek a kategóriának a tipikus, elektromotoros meghajtása! Vagy ha mégis üzemanyagot éget, akkor is olyan kicsi, hogy felejtős. És akkor még ott van az ár/érték arány, ami elképesztően otromba lenne.

NEM lövöldözünk rakétával UAV-ra shoradban, mert elmebaj kategória lenne.

 

[kamm]

Hát nem. Még mindig a helikopterek jelentette fenyegetés ellen. Amit te írsz (ISTAR drón), azt el se tudja találni, hiszen semmilyen IR célt nem ad ennek a kategóriának a tipikus, elektromotoros meghajtása! Vagy ha mégis üzemanyagot éget, akkor is olyan kicsi, hogy felejtős. És akkor még ott van az ár/érték arány, ami elképesztően otromba lenne.

A Skyrangeren van AESA radar (S-band) is, thermal is, IRST, lezer meg minden anyamkinja is.

A Lynx meg ne lovoldozzon ilyesmire a Skyranger helyett, max helikre stb, az jogos.

NEM lövöldözünk rakétával UAV-ra shoradban, mert elmebaj kategória lenne.

Valoban, de dragabb/nagyobb stb (TB2 es felfele) mar siman erdemes egy 40-50 ezres rakettaval elni, mielott meg valamit rank iranyit. Attol lefele ott a ~16 loszer/masodperces auto-tuzvezetesu toronyfegyver es a programozott ABM hozza.

 

[Vogon]

Hát nem. Még mindig a helikopterek jelentette fenyegetés ellen. Amit te írsz (ISTAR drón), azt el se tudja találni, hiszen semmilyen IR célt nem ad ennek a kategóriának a tipikus, elektromotoros meghajtása! Vagy ha mégis üzemanyagot éget, akkor is olyan kicsi, hogy felejtős. És akkor még ott van az ár/érték arány, ami elképesztően otromba lenne.

NEM lövöldözünk rakétával UAV-ra shoradban, mert elmebaj kategória lenne.

Még azt sem tudni, hogy milyen rakéta lesz benne, de te már tudod, hogy nem fogja látni. Ha egy közepes méretű drónt nem képes látni a csapatlégvédelmünk, akkor kb mit fog? És ha egy fél millát érő ellenséges gépet nem éri meg lelőni vele, akkor mit éri meg?

Még mindig nem fér bele a Skyranger30 tornyába egy olyan rakéta, ami felmászik 10.000 méterre egy TB2-ért vagy 12.000 méterre egy Akinciért. Nem ezek ellen lesz beszerelve.

 

[blogen]

Még azt sem tudni, hogy milyen rakéta lesz benne, de te már tudod, hogy nem fogja látni. Ha egy közepes méretű drónt nem képes látni a csapatlégvédelmünk, akkor kb mit fog?

A rakéta IR fejéről beszélünk még mindig. Ha semmit nem értesz, akkor minek írogatsz?

És ha egy fél millát érő ellenséges gépet nem éri meg lelőni vele, akkor mit éri meg?

Azt amiért odakerül a toronyra az a két indító: helikoptert.

 

[krisss]

Le tud szedni tuzersegi lovedeket is, szoval Spikeot meg biztosan.
Par napja linkeltem ott a szeptemberi, uj brosurat, abban le van irva vilagosan, mindenre tud loni 3-4 km erejeig, a radarja meg 20km+ lat stb.


Mert nem olvasol vissza... egy hete ideztem ezt @krisss kerdesere, az uj brosuraval egyutt.

2 napja tetted be.

 

[Törölt tag]

Hát nem. Még mindig a helikopterek jelentette fenyegetés ellen.

Nagyon ostoba az a helikopter aki olyan kòzel megy egy Skyramgerhez hogy az a 7 km hatósugarú Mistrallal lelője
A Spike ER hatósugara +10 km a Hellfire 8 km, és már a legújabb otosz Ataka rakéták is + 8 km

 

[blogen]

Nagyon ostoba az a helikopter aki olyan kòzel megy egy Skyramgerhez hogy az a 7 km hatósugarú Mistrallal lelője
A Spike ER hatósugara +10 km a Hellfire 8 km, és már a legújabb otosz Ataka rakéták is + 8 km

Igen, de változatos földrajzi környezetben kialakulhat ilyen szituáció szükségszerűen. +éppen az elrettentés miatt kell a rakétaveszély is!

 

[Törölt tag]

Igen, de változatos földrajzi környezetben kialakulhat ilyen szituáció szükségszerűen. +éppen az elrettentés miatt kell a rakétaveszély is!

Ha a változatos földrajzi környezet alatt dimbes-dombas, hegyes-völgyes vidéket értesz akkor az legalább akkora előny egy helikopternek mint a földön gugoló Skyrangernek.
A gond az hogy amíg egy helikopter a fegyvereivel jó eséllyel stand-off távolságból tud egy Skyrangert támadni addig az elrettentés nem igazából fog működni....

 

[SilvioD]

Szerinted mikor lesz és melyik lesz?

Idén!!
Hermes 900
Bayraktar TB2

Remélem a török vonalat nem cserélik a Vestelre. A Baykarnak komoly gyártási, kapacitási gondjai vannak. Mindem xarjukat élesben tesztelik, ők a jó választás.

 

[kamm]

2 napja tetted be.

Okostojas.

(WFH es nem léptem ki a hazbol 48 oraja, minden elcsúszik.)

 

[blogen]

Idén!!
Hermes 900
Bayraktar TB2

Remélem a török vonalat nem cserélik a Vestelre. A Baykarnak komoly gyártási, kapacitási gondjai vannak. Mindem xarjukat élesben tesztelik, ők a jó választás.

A Bayraktar az ukránokhoz köthető, akik az ellenségeink. Az egyetlen reálisan létező katonai fenyegetés nekünk.

 

[Terminator]

Idén!!
Hermes 900
Bayraktar TB2

Remélem a török vonalat nem cserélik a Vestelre. A Baykarnak komoly gyártási, kapacitási gondjai vannak. Mindem xarjukat élesben tesztelik, ők a jó választás.

Akkor szerinted csak megtévesztésként volt kiállítva a kecskeméti repülőnapon a Vestel gépe és a Heron?

 

[Aladeen]

Mert nem olvasol vissza... egy hete ideztem ezt @krisss kerdesere, az uj brosuraval egyutt.

Hol van az új brossura linkje?
Én nem láttam, pedig követem a Skyranger témát...

 

[SilvioD]

A Bayraktar az ukránokhoz köthető, akik az ellenségeink. Az egyetlen reálisan létező katonai fenyegetés nekünk.

Ez a serpenyő egyik oldala. De a legpotensebb élesben legtöbbet bevetett drónnak tűnik meggyőző eredményekkel. Itt az RM váltsuk ki hazai gyártásnál az ukrán alkatrészeket.

Akkor szerinted csak megtévesztésként volt kiállítva a kecskeméti repülőnapon a Vestel gépe és a Heron?

A Vestelt biztos nyomatják török vonalon, de éles bevetését még nem láttam. Biztos jó, de számomra a TB2 megnyugtazóbb beszerzés. De ne zárjuk ki senkit. Jöhet 4-5 féle is.

Igen, a Heront kihagytam.

 

[Venom85]

Ez a serpenyő egyik oldala. De a legpotensebb élesben legtöbbet bevetett drónnak tűnik meggyőző eredményekkel. Itt az RM váltsuk ki hazai gyártásnál az ukrán alkatrészeket.


A Vestelt biztos nyomatják török vonalon, de éles bevetését még nem láttam. Biztos jó, de számomra a TB2 megnyugtazóbb beszerzés. De ne zárjuk ki senkit. Jöhet 4-5 féle is.

Igen, a Heront kihagytam.

Hát a Vestel ne legyen! A Heron jöhet!

 

[Aladeen]

Itt a fórumon páran írogatták, hogy nincs értelme a SHORAD rakétáknak Skyrangerre, mert a helikopterek és drónok is úgy sem repülnek be oda meg standoff lövöldöznek csak. A TB-2 wikioldalán elég részletes veszteség lista van a líbiai konfliktusból.
Legalább 47 TB-2 drónt szedtek le, nagyrészt Pantsir S rendszerrel, miközben 9 Pantsirt vesztettek.

"On 11 March 2021, A US correspondent Jeff Jaworski wrote that a total of 47 Bayraktar drones were destroyed by LNA defenses mainly Pantsir-S missile systems, in turn 9 Pantsir-S were destroyed by Bayraktar drones."

Hasznos a drón, de azért nem kell túl misztifikálni sem: egy jó csapat légvédelemmel lehet őket "kezelni" ...