A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 115
92 280
113
Nem ez volt a mondandó célja. Hanem több aktív katona lehetne a 37 500as létszámba. Nem vinné az energiát az irodisták pátyolgatása, feladatra lehetne koncentrálni. Ha egyszerűsödne a bürokrácia és a katonai ellenőrnek nem lenne ellenőre, talán gyorsulna pár folyamat. Nem a bizalmatlanság lenne az alapattitüd, hanem a bizalom, úgyis inkább bevisznek, vesznek maguknak extra felszerelést a katonák és nem a bentit lopják ki. Kb. ez hangzott el.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 525
121 286
113
Nem ez volt a mondandó célja. Hanem több aktív katona lehetne a 37 500as létszámba. Nem vinné az energiát az irodisták pátyolgatása, feladatra lehetne koncentrálni. Ha egyszerűsödne a bürokrácia és a katonai ellenőrnek nem lenne ellenőre, talán gyorsulna pár folyamat. Nem a bizalmatlanság lenne az alapattitüd, hanem a bizalom, úgyis inkább bevisznek, vesznek maguknak extra felszerelést a katonák és nem a bentit lopják ki. Kb. ez hangzott el.
A kettőnek nincs köze egymáshoz és attól, hogy civilesítesz pár beosztást még honvédelmi alkalmazott marad aki benne van a létszámban, szóval ez így csak konkrétan semmi.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 115
92 280
113
A kettőnek nincs köze egymáshoz és attól, hogy civilesítesz pár beosztást még honvédelmi alkalmazott marad aki benne van a létszámban, szóval ez így csak konkrétan semmi.
Nem csak civilesítést értettem, hanem szervezeti karcsúsítást is. De ha külsősnek kiszervezed, akkor is kikerül a letszamból. .
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 714
74 808
113
61797e0654747605791154.jpg

61797e06b5b96329138068.jpg

61797e0763eaa534793295.jpg

V4: együttműködés közös cél érdekében...

x61797e057dea1046747216.jpg.pagespeed.ic.p7Z2OHlIuA.webp
61797e05ba47c502734621.jpg

61797e03ebf48807355606.jpg
61797e033afb2434122724.jpg
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 753
6 688
113
Több évtizedes hátrányban vagyunk minden téren! Ha most itt lennének is még évek mire használható képesség lennének!
Igen, épp ezért is mondom hogy nem akkor kell kapkodni amikor már baj van , évekről beszélünk amire mondjuk egy tisztet kiképzél, ez már eljutott az ember agyába, most jusson el az hogy képességet nem egyik hétről a másikra építünk, mert az hogy itt a vas még kevés
Ezt nem én mondom, hanem a MH vezetés - Maróth többször elismételte interjúkban, de honvédelmi miniszterünk is elmondta. Vele vitatkozzatok!
Ilyen alapon mért csak évek múlva lesz pl. rakétás tüzérség vagy 8x8 beszerzés?!?
nagyon nem :D csak pontosan tudják ( nem sértésből - ellenben Veled) hogy egyik pillanatról a másikra nem tudsz haderőt full átfegyverezni de még ez a legkevesebb , de átVEZETNI a 21. századba , na még ennél is nehezebb , nem lehet (szerintem) végigvinni egy laza 4 éves ciklus alatt adott esetben hála 30 év elbaszott politikájának (ami a haderőnket illeti)
azért lesz akkor beszerzés mert:
ad1.) akkor lesz rá pénz
ad2.) akkor fogunk odajutni az RM-el hogy valamit letudnak rakni az asztalra (ami talán már mehet sorozatgyártásba)
ad3.) rakétatüzérségnél még piackutatás , ez sem 1 hét
ad4.) mert még mindig a társadalmi támogatottság a béka segge alatt és így is örülünk hogy ilyen ütemben tudunk haladni
és végül
ad5.) akkor leszünk rá felkészülve mint szakmailag mint infrastruktúra terén

na, ezekért , hidd el , nem azért mert jaj hát ne dobjunk a népnek egyszerre sok csontot... csak azért nem olyan egyszerű dolog ez a haderőfejlesztés VAGY a mi esetünkben inkább újjáépítésnek mondanám
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 287
36 963
113
Igen, épp ezért is mondom hogy nem akkor kell kapkodni amikor már baj van , évekről beszélünk amire mondjuk egy tisztet kiképzél, ez már eljutott az ember agyába, most jusson el az hogy képességet nem egyik hétről a másikra építünk, mert az hogy itt a vas még kevés

nagyon nem :D csak pontosan tudják ( nem sértésből - ellenben Veled) hogy egyik pillanatról a másikra nem tudsz haderőt full átfegyverezni de még ez a legkevesebb , de átVEZETNI a 21. századba , na még ennél is nehezebb , nem lehet (szerintem) végigvinni egy laza 4 éves ciklus alatt adott esetben hála 30 év elbaszott politikájának (ami a haderőnket illeti)
azért lesz akkor beszerzés mert:
ad1.) akkor lesz rá pénz
ad2.) akkor fogunk odajutni az RM-el hogy valamit letudnak rakni az asztalra (ami talán már mehet sorozatgyártásba)
ad3.) rakétatüzérségnél még piackutatás , ez sem 1 hét
ad4.) mert még mindig a társadalmi támogatottság a béka segge alatt és így is örülünk hogy ilyen ütemben tudunk haladni
és végül
ad5.) akkor leszünk rá felkészülve mint szakmailag mint infrastruktúra terén

na, ezekért , hidd el , nem azért mert jaj hát ne dobjunk a népnek egyszerre sok csontot... csak azért nem olyan egyszerű dolog ez a haderőfejlesztés VAGY a mi esetünkben inkább újjáépítésnek mondanám
Akkor se velem vitatkozz!
@fitom akar "most azonnal" drónt venni.

Erre írtam hogy nincs akkora gáz hogy észnékül rohanjunk venni valami sz@rt!
Akkor vegyünk, ha van nekünk megfelelő.

Értelemes haderő fejlesztést csináljunk ne csak úgy vásárolgassunk mintha már holnap jönne a támadás!
Szerencsére elég megfontoltnak tűnik egyelőre a Zrínyi program.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
De az LRW csak irányt mond a drónnak - attól meg nem fogja tudni a távolságot, koordinátákat. Annyit tudhat, hogy kb. 10 óra irányba keresse, mert arról jött egy "lézer felvillanás"!
Nem, nem csak irányt ad...
Az LWR ennél sokkal pontosabb, ugyanis soha nem csak egy szenzor van a gépeken hanem több, egymástól több m távolságban.
A szenzorok segítségével az LWR rendszer pontosan kiháromszögeli a lézer helyét. lsd.: 2.4 és 2.5 fejezetek

Ami az azonosítást illeti: tüzelés előtti másodpercben csinál egy IFF lekérdezést.
Gratulálok...ha ezt az addig passzív Skyranger csinálja akkor máris kiadta a pozícióját.

Ha jól van megszervezve a légvédelem, akkor drónok hatékonysága nagyot esik.
Csak még ezt nem láttuk...
Az ellenkezőjét viszont igen...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 726
46 828
113
Ez utóbbit nem tudom, de nekem logikusabbnak tűnik a kiszervezés, kivétel a laktanyaőrzés, mert az imázsromboló, ha biztonsági őrök vigyáznak a katonákra. Azt logikus volt visszavenni. Sztem irodai alkalmazottakról beszéltek elsősorban.

Nem arról volt szó, hogy a katona, csak harcoljon. Egy harcolóra 3 kiszolgáló katonát emlitettek. De úgy akarják elérni a 37.500as létszámot, hogy néhány területet, ami bürokrácia civilesítenek, igy relativ nő az aktív létszám, mig a fenti limit marad.

Igen, a Gripen, esetleg a Mistral is lehet ilyen second hand, de valószínűleg nem arra gondoltak. Miért van olyan érzésem, hogy az Airbus és a szállitógépfronton kell majd keresni??? Esetleg a kis mókusok.
Azért mert konkrétan a szállítógép flottával példálózott Maróth.

20 éve civilek őrzik az objektumokat a NATO kiemelteken kívül (repterek stb). Ha tippelnem kéne a személyügyeseket, pénzügy, munkavédelmi tiszt, környezetvédelmi tiszt stb lesz civilesítve. (bár azt nem látom, hogy ha ezekből civil lesz akkor mitől lesz több harcoló de hát na)
Az interjúban ezeken kívül a logisztika is ide lett sorolva.

Ezzel talán nem a harcolók problémája lesz megoldva, hanem legalább a fenti területek létszámhiánya csökken.
Mert mondjuk egy bérszámfejtőnek nem kell katonának lennie, de egy targoncásnak sem.
Ez megkönnyíti az ottani feltöltést. Mert mondjuk nem kell pl. egy komolyabb fizikai tesztnek megfelelni. Továbbá egy ügyes húzással ki lehet cselezni a létszámkeretet. Gondoljunk csak bele, hogyha ezek az emberek elmennek külsős céghez, akkor ugye kikerülnek a keretből. Ráadásul a költségvetésből is nagyobb szelet juthat majd a "harcolóknak", mivel ebben az esetben a külsős költségek már nem a bérjellegű kiadáshoz fognak tartozni, hanem a fenntartáshoz.
Azaz tulajdonképpen a harcolók problémája is meg lesz oldva, mert célzottabban lehet a harcolók bérét emelni - a sokat emlegetett vízfej fizetése is az illetményalaptól függött. Továbbá egyszerűbb lesz a jobb minőséget kiválasztani, és egyúttal bent is tartani, mert nem röhejes fizikai teszten kell majd helyt állni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 525
121 286
113
Azért mert konkrétan a szállítógép flottával példálózott Maróth.


Az interjúban ezeken kívül a logisztika is ide lett sorolva.

Ezzel talán nem a harcolók problémája lesz megoldva, hanem legalább a fenti területek létszámhiánya csökken.
Mert mondjuk egy bérszámfejtőnek nem kell katonának lennie, de egy targoncásnak sem.
Ez megkönnyíti az ottani feltöltést. Mert mondjuk nem kell pl. egy komolyabb fizikai tesztnek megfelelni. Továbbá egy ügyes húzással ki lehet cselezni a létszámkeretet. Gondoljunk csak bele, hogyha ezek az emberek elmennek külsős céghez, akkor ugye kikerülnek a keretből. Ráadásul a költségvetésből is nagyobb szelet juthat majd a "harcolóknak", mivel ebben az esetben a külsős költségek már nem a bérjellegű kiadáshoz fognak tartozni, hanem a fenntartáshoz.
Azaz tulajdonképpen a harcolók problémája is meg lesz oldva, mert célzottabban lehet a harcolók bérét emelni - a sokat emlegetett vízfej fizetése is az illetményalaptól függött. Továbbá egyszerűbb lesz a jobb minőséget kiválasztani, és egyúttal bent is tartani, mert nem röhejes fizikai teszten kell majd helyt állni.
Kiszervezik az Ei Rt. - hez akik 4x annyit fognak kérni ugyan azért a munkáért mint amibe addig került. Juhé..
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 217
11 058
113
Kiszervezik az Ei Rt. - hez akik 4x annyit fognak kérni ugyan azért a munkáért mint amibe addig került. Juhé..

Még arra tudok gondolni, hogy az ilyen kiszervezett bérszámfejtő Mancikának nem kell majd kiképzést sem tartani. Meg ruhát biztosítani. Már ha most van az egyenruhás irodistáknak.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
H

Hummen23

Guest
Leopard 2A4 szerintem kiképzésre teljesen jó lesz hosszú évekig, nem kell eladni!
Valamin meg kell tanítani az alapokat olyanoknak akik még sosem ültek harckocsiban! Ne a A7+ harckocsikat koptassák a totál kezdők!
A jövő Gripen pilótája is Zlinen kezdi! :D
Úgy tudom erre lesz a szimulátor és a dedikált kiképző pápamobil.
Az a4-esek időhiány miatt áthidaló megoldásként kerültek beszerezésre.
Amint beérkezik a kiképző infrastruktúra, úgy időszerűvé válik az a4-esek upgrade-je és harcoló szerepkörbe állítása.
Ez a logikus.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 726
46 828
113
Kiszervezik az Ei Rt. - hez akik 4x annyit fognak kérni ugyan azért a munkáért mint amibe addig került. Juhé..
Az a helyzet, hogy jelenleg szerintem az is megoldás lenne. Ennek a lépésnek lenne pozitív és negatív (drágább lenne) vonzata is, de jelenleg bőven a pozitív irányba billenne a mérleg.
Mondok egy példát, - nem is biztos, hogy helytálló, mivel nem ismerem a belsős rendszerek szinvonalát - csak hogy szemléltessem mire gondolok.
Nem tudom, hogy a MH-nak van-e központi személyügyi és pénzügyi rendszere. Ha nincs az cink, de ha van is, akkor ennek az üzemeltetése jelentős erőforrást visz el. Erre informatikusokat kell külön fizetni. Akkor is rendelkezésre kell állniuk, ha 2 hónapig nincs "semmilyen" dolguk.
Ha viszont kiszervezed magát a személyügyet, bérszámfejtést, akkor nem csak az irodisták kerülnek ki a rendszerből de az ő backoffice-ukat vivő emberek is. Miközben a bérszámfejtés egy olyan dolog, aminek nem feltétlen van minősített információ tartalma. Mindenki nyilvános szabályok szerint kapja a fizuját, tehát egymás közt, és a társadalom felé is eléggé ismert a fizetési szint. Persze ezt mi itt megkérdezzük, de törvényi háttérnek utánamenve magunktól is be tudnánk lőni.
Ha kikerül külsős céghez, akkor annak a cégnek van egy saját jól bejáratott szoftveres környezete, meg az azt biztosító backoffice csapata.
Egy ilyen feladatot ellátó nem feltétlen kell még csak honvédelmi alkalmazottnak sem lennie, nemhogy egyenruhásnak. Ezek minden kötelmével együtt.
Megszabadulnak az elvileg mindenkire egyformán vonatkozó fizikai alkalmasságiktól, az alaki kötelmektől, hiányszakmák esetén könnyebben lehet differenciálni fizetésben, de - ahogy fentebb is irták -, nem kell nekik kurv@drága egyenruhát biztosítani, és a kiképzési kötelezettségtől is el lehet tekinteni.
Attól, hogy Irénke, vagy a tornából felmentett Lajoska nem tud végigmenni a (tűz)akadály pályán, attól még olyan fasz@ járulék összesítőt tud készíteni, hogy csak na.
Ha eddig nem volt megfelelő szoftveres háttér, akkor az elkerülhetetlen, hogy egy újat vezessenek be, de szerintem ez a Honvédség vezetésének egy haderő reform kellős közepén nagyjából úgy kellene, "mint az üveges tótnak a hanyatt esés".

És van még egy fontos része a dolognak. Ugyebár az egy deklarált cél, hogy a vezérkar a budapesti központból egy csomó embernek költöznie kell(ett) Fehérvárra. Ha emiatt emberek esnek ki családi okok miatt, az senkinek nem jó. Civilként már nem biztos, hogy Fehérvárra kell menni. Tehát úgy oldod meg a problémát, hogy a már meglévő alkalmazottak is jól járnak, és a feladat is el lesz látva.

De pl. a BHD jelenlegi osztályainak a fele is minimum kiszervezhető lenne. Nem kell nekik feltétlen egyenruhában bohóckodni.
Ennek folyományaként lehetne, hogy a BHD átlakuljon egy tényleges harcértékkel bíró alakulattá.

Logistikai vonal:
A most kialakításra kerülő 2 logisztikai központ alkalmazottai sem biztos, hogy feltétlen katonai háttérből kell, hogy jöjjenek. Viszont piszok gyorsan fel kellene tölteni az állományt, hogy mihamarabb működő rendszer álljon készen.
Az amerikai Army Depot-k is hibrid üzemben dolgoznak. Tudtommal elsősorban civileket alkalmaznak, bár nekik nem csak logisztikai feladataik vannak, hanem gyártási és karbantartási is.
Érdekes módon, pont a Covid alatt kitalált honvédségi összekötő rendszer lehet egy pilot-ja a hibrid üzemeltetésnek.

Persze most azt fogod írni, hogy ezek nem így vannak, mert nem vagyok belsős. Ez teljesen jogos is! Én csak lehetséges opciókat vázoltam fel.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and Pogány