Felhívnám szíves figyelmedet erre a mondatra, amelyik hozzászólásomban elkerülte a figyelmedet.
"A magyarság megmaradása pedig az Erdély fejedelemség érdeme, akik laza török szövetségesként menedéket nyújtottak a Habsburgok elől"
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
"A magyarság megmaradása pedig az Erdély fejedelemség érdeme, akik laza török szövetségesként menedéket nyújtottak a Habsburgok elől"
K
Kopi2000
Guest
Sajnos, olyan hurokat pengetsz, mint a ket vilaghaboru kozotti -romantikus- torteneszek. A magyarsag megmaradasabam a zaloga, szerintem es a nalam sokkal hozzaertobb torteneszek szerint is a Habsburg-magyar kapcsolat kialakulasaban keresendo. Ajanlom ebben a targykorben Palffy Geza eloadasait es cikkeit....
Ez nevetséges....szerintem kezdj kicsit a témában nem császári történészeket olvasni... Mondjuk erdélyieket...
M
molnibalage
Guest
Könyvbe szedték Erdély aranykorát – Kolozsváron volt az ősbemutató
„Erdély a magyar nemzet számára páratlan anyagi és szellemi értékeket teremtett meg, amire időről időre emlékeztetni kell” – mondta Dr. Oborni Teréz Erdély aranykora – Fejedelmek tündérkertje című könyvének kolozsvári ősbemutatóján.
kronikaonline.ro
És hívtak téged...
Te most komolyan ennyire fullba tolod? Ott van az a nyomorult link, amiben benne van, hogy mi a forrás. De neeem, tuti terelés; szerinted biztos Orbán írta személyesen úgy, hogy közben Putyin diktálta, hogy ezzel tereljen a Tiborcz újabb kastélyvásárlásáról, vagy a Mészárosné új fánkozójáról. Agyhalál.
Tessék, ha már nem tudod a google-t használni itt egy másik:
Modern Mathematics Confronts Its White, Patriarchal Past
Mathematicians want to think their field is a meritocracy, but bias, harassment and exclusion persist
De van egy csomó cikk, pro és kontra. Nem, nem a magyar sajtóban; az USA-ban.
K
Kopi2000
Guest
Ha meg nem vetted volna eszre, a cikkeknel jobban erdekel a valo elet. En abban, minden belso ellentmondasom, gyengesegem, stb... ellenere is jol erzem magam. Pedig hidd el, nekem is rosszul esne, ha allandoan homo propagandaval kinalgatnanak. De en hiszek a sajat empirikus tapasztalatomnak. Igerem, majd szolok, ha ebbol a szempontbol kilatastalanna valna a szamomra ez az orszag.... Persze, lehet hogy egyszeruen csak nem vagyok kivanatos a fiuk szamara. Ebbe az eshetosegbe most gondoltam bele eletemben eloszor...És hívtak téged...
Te most komolyan ennyire fullba tolod? Ott van az a nyomorult link, amiben benne van, hogy mi a forrás. De neeem, tuti terelés; szerinted biztos Orbán írta személyesen úgy, hogy közben Putyin diktálta, hogy ezzel tereljen a Tiborcz újabb kastélyvásárlásáról, vagy a Mészárosné új fánkozójáról. Agyhalál.
Tessék, ha már nem tudod a google-t használni itt egy másik:
Modern Mathematics Confronts Its White, Patriarchal Past
Mathematicians want to think their field is a meritocracy, but bias, harassment and exclusion persistwww.scientificamerican.com
De van egy csomó cikk, pro és kontra. Nem, nem a magyar sajtóban; az USA-ban.
Már leírtam Neked, hogy milyen formában találkoztam a témával a való életben. Lehet, hogy Neked Te nem, ez tök jó. De attól még ugyan úgy a valóság része. Én se ezzel kelek és fekszem, de nem is fogom magam önámításban tartani és a valóságot ignorálni.
M
molnibalage
Guest
K
Kopi2000
Guest
....akkor egyezzunk ki egy dontetlenben, legalabbis ebben a temaban....
Posta Imre és hívei.Ilyenek már évek óta vannak itthon. Az az alap feltevésük, hogy "Mo. egy USA-ban bejegyzett cég, amelyet a zsidó háttérhatalom irányít. És van valamilyen egyezmény, ami alapján a magyar törvények érvénytelenek, senkit sem lehet ezek alapján elítélni."
Vagy valami ilyesmi... elmerokkantak mindig voltak, vannak és lesznek is.
Az igazság az, hogy megakadtunk a torkukon. Tudom, szerénytelen szavak.
Aztán a csehek bánatára, akik sokkal kisebb rebelliskedés mellett fényezték a habsburgokat, mégis minket választottak. Azóta se tudták ezt a szörnyű dolgot megbocsátani. Na nem a németeknek, hanem nekünk. A magyar holokausztban ezért is volt akkora tevőleges szerepük. Mármint a cseheknek is.
"The end of the Holy Roman Empire in 1806 led to degradation of the political status of Bohemia which lost its position of an electorate of the Holy Roman Empire as well as its own political representation in the Imperial Diet.[54] Bohemian lands became part of the Austrian Empire. During the 18th and 19th century the Czech National Revival began its rise, with the purpose to revive Czech language, culture, and national identity. The Revolution of 1848 in Prague, striving for liberal reforms and autonomy of the Bohemian Crown within the Austrian Empire, was suppressed.[55]
It seemed that some concessions would be made also to Bohemia, but in the end, the Emperor Franz Joseph I affected a compromise with Hungary only."
Czech Republic - Wikipedia
Néhány részlet Vezérlőfejedelmünk breznai kiáltványából:
"...nagy része az országnak törvényes uraitúl el-vétettetvén és idegen nemzetnek adattatván, a' második András király decretumának 26-dik és Uladislaus király 5-dik decretumának 10-dik és az 1599. esztendei 31-dik articulusnak értelme ellen félre tétettetvén a haza értelmes fiai, nyilván vagyon. Bizony semmi nem vólt ennél méreg boszszúra valóbb, a' magyar nemzet elméjének is az austriaiaktul el-idegenítésére alkalmatossabb és a' közönséges igasságtul idegenebb dolog, mint hogy az ollyan jószágoktúl, mellyeket sok száz esztendőkkel ez előtt a' török birodalom alatt is szüntelen békességes bírással birtanak, tsak egyedül a' töröknek a' hazábúl való kiűzetéséért, mellyel a király maga hiti szerint tartozott, az igaz földes urak meg-fosztassanak és attúl a' mellyel magokat s jószágokat az ellenség ellen való jeles szolgálatokkal, vérekkel s' végetlen költségekkel akkoron is oltalmazták, meg-fosztattatván keresztyén király alatt, rút járom alá vettettessenek."
...
"Nehéz kimondani, hogy a' szegény kösség ki fogyván minden értékébül, a' honnan fizethessen, sokféle kétségben esett; bizonyos dolog, hogy némellyeknek fel-akasztani magokat, némellyeknek török szolgálattyával könnyíteni állapottyokat, némellyeknek hallatlan példára feleségeket az executoroknak, gyermekeket a' töröknek zálogba vetni tetczett. Oh! Szabad nemzet által el-szenvedhetetlen kegyetlen szolgálat! Hogy lágyabb sorsa vólt az uralkodó hold birodalma alatt az ország népének, most is emlegeti, és hogy az austriaiaknak egy esztendei sarczoltatása a' töröknek adott ötvenesztendei fizetéssel felette meg-egyezett, köz írás által meg-bizonyíttatott. Nem is forrott ki az austriaiaknak ez kegyetlen kívánsága, valamig az ország minden rendei ellen egyaránt nem kegyetlenkedett. A' pap urak, főrendek, nemes emberek és a' szabad városok adó fizetés alá rekesztettenek, és noha meg-megbiztattatott az ország az utolsó fizetés végső esztendejének már jelen lételével, a' köz válaszokban a' gyakran meg-jelentetvén, de midőn az illy nehéz és el-viselhetetlen adózás terhe semmiképpen meg nem szünt , sőt naponként az ígíret ellen mesterségesen nevekedett, új fizetés neme, accisa formáltatott; a' hadi executio uralkodott, tömlöczözés, verettetés támadott, az országban alattomban a' sóhajtás szaporodott, azokbúl a' dolognak nyilván valósága azt bizonyította, hogy könnyü a' következés, mellyel a' szabad nyakra a' szolgálatnak örökké való jármát akarják vetni."
...
"...az austriaiak hazánk főbb-rendeinek el-törlése felől való tanátsokbúl, elmulatván az 1613. esztendei 34-dik articulus értelme szerint a' szokott idézést, vigyázatlanúl lévén megfogattattunk, és félre tétetvén személlyünknek minéműsége, sűrű őrizettel körül-vétettetvén, szoros tömlöczi ocsmányságban rekesztettettünk. Irtozik elménk annyi és olly sok gonoszinknak emlékezetitül-is, mellyekkel (bizonyság az isteni felség) az egész világ előtt nyilván lejendő áratlanságunk az austriai kegyetlenség által szörnyűképpen vesztegettetett. Vádoltatunk a' királyi felséget sértő halálos vétekkel, tanuknak hitetlenségét fogadták ellenünk, jutalmat ígírtek rab társainknak, latrul magyarázták leveleinket és végtelen törvényekkel meg-tiltatott parantsoló ítílet, ki-zárván a rendes törvény folyást hitetlenül, rendeltenek ellenünk. Mi volt hátra a' mit kellett tselekednünk? Hazánk törvényeinek illy nyilván való romlása között és a' régen elrejtett szívbéli dühösség által ártatlan életünk ellen leselkedő bizonyos veszedelem között?"
...
"Nyilván való légyen azért a' keresztyén világ előtt a' magyar nemzetnek igaz fegyvere és midőn a' mi ősi szabadságunk ellen leselkedő Austriai Házat igaz ítílet tétellel fontollya, jó akarattal és segedelemmel ez szabadságátúl tilalmas és igasságtalan módon megfosztatott nemzetnek óltalmul jelen lenni vegye szivére. Mi (mert a' maga hitit ennyiszer megszegőknek tovább hinnünk nem lehet) édes hazánknak az austriai járom alól való ki-szabadítására, melly mindeneknek minden szeretetit együvé foglallya, életünket, javainkat 's utolsó csepp vérünket is önként fel-szentellyük, hogy e' fegyver fogágunkban nints semmi negédségünk, nyerekedésünk 's magános ditsősségünk, az Isten előtt, a' szent angyalok előtt és a' keresztyén világ előtt, józan jó lelki-ismérettel közönségesen nyilván valóvá teszszük."
K
Kopi2000
Guest
Aztan Rakoczi mit ert el, semmit. Hadvezerkent is felsult, diplonacuaikav us...Egy tulsztarolt, kevesbe tehetseges four volt... Eddig sok dologba egyet tudtam veled legalabb reszbeb erteni, de ebbeb a femaban kategorikusa nem..Az igazság az, hogy megakadtunk a torkukon. Tudom, szerénytelen szavak.
Aztán a csehek bánatára, akik sokkal kisebb rebelliskedés mellett fényezték a habsburgokat, mégis minket választottak. Azóta se tudták ezt a szörnyű dolgot megbocsátani. Na nem a németeknek, hanem nekünk. A magyar holokausztban ezért is volt akkora tevőleges szerepük. Mármint a cseheknek is.
"The end of the Holy Roman Empire in 1806 led to degradation of the political status of Bohemia which lost its position of an electorate of the Holy Roman Empire as well as its own political representation in the Imperial Diet.[54] Bohemian lands became part of the Austrian Empire. During the 18th and 19th century the Czech National Revival began its rise, with the purpose to revive Czech language, culture, and national identity. The Revolution of 1848 in Prague, striving for liberal reforms and autonomy of the Bohemian Crown within the Austrian Empire, was suppressed.[55]
It seemed that some concessions would be made also to Bohemia, but in the end, the Emperor Franz Joseph I affected a compromise with Hungary only."
A magyarság a megmaradását főleg magának köszönheti, és nem az erőszakosan térítő, vallásüldöző, a magyarság számára káros betelepítés politikát folytató habsburgoknak.Czech Republic - Wikipedia
en.wikipedia.org
Néhány részlet Vezérlőfejedelmünk breznai kiáltványából:
"...nagy része az országnak törvényes uraitúl el-vétettetvén és idegen nemzetnek adattatván, a' második András király decretumának 26-dik és Uladislaus király 5-dik decretumának 10-dik és az 1599. esztendei 31-dik articulusnak értelme ellen félre tétettetvén a haza értelmes fiai, nyilván vagyon. Bizony semmi nem vólt ennél méreg boszszúra valóbb, a' magyar nemzet elméjének is az austriaiaktul el-idegenítésére alkalmatossabb és a' közönséges igasságtul idegenebb dolog, mint hogy az ollyan jószágoktúl, mellyeket sok száz esztendőkkel ez előtt a' török birodalom alatt is szüntelen békességes bírással birtanak, tsak egyedül a' töröknek a' hazábúl való kiűzetéséért, mellyel a király maga hiti szerint tartozott, az igaz földes urak meg-fosztassanak és attúl a' mellyel magokat s jószágokat az ellenség ellen való jeles szolgálatokkal, vérekkel s' végetlen költségekkel akkoron is oltalmazták, meg-fosztattatván keresztyén király alatt, rút járom alá vettettessenek."
...
"Nehéz kimondani, hogy a' szegény kösség ki fogyván minden értékébül, a' honnan fizethessen, sokféle kétségben esett; bizonyos dolog, hogy némellyeknek fel-akasztani magokat, némellyeknek török szolgálattyával könnyíteni állapottyokat, némellyeknek hallatlan példára feleségeket az executoroknak, gyermekeket a' töröknek zálogba vetni tetczett. Oh! Szabad nemzet által el-szenvedhetetlen kegyetlen szolgálat! Hogy lágyabb sorsa vólt az uralkodó hold birodalma alatt az ország népének, most is emlegeti, és hogy az austriaiaknak egy esztendei sarczoltatása a' töröknek adott ötvenesztendei fizetéssel felette meg-egyezett, köz írás által meg-bizonyíttatott. Nem is forrott ki az austriaiaknak ez kegyetlen kívánsága, valamig az ország minden rendei ellen egyaránt nem kegyetlenkedett. A' pap urak, főrendek, nemes emberek és a' szabad városok adó fizetés alá rekesztettenek, és noha meg-megbiztattatott az ország az utolsó fizetés végső esztendejének már jelen lételével, a' köz válaszokban a' gyakran meg-jelentetvén, de midőn az illy nehéz és el-viselhetetlen adózás terhe semmiképpen meg nem szünt , sőt naponként az ígíret ellen mesterségesen nevekedett, új fizetés neme, accisa formáltatott; a' hadi executio uralkodott, tömlöczözés, verettetés támadott, az országban alattomban a' sóhajtás szaporodott, azokbúl a' dolognak nyilván valósága azt bizonyította, hogy könnyü a' következés, mellyel a' szabad nyakra a' szolgálatnak örökké való jármát akarják vetni."
...
"...az austriaiak hazánk főbb-rendeinek el-törlése felől való tanátsokbúl, elmulatván az 1613. esztendei 34-dik articulus értelme szerint a' szokott idézést, vigyázatlanúl lévén megfogattattunk, és félre tétetvén személlyünknek minéműsége, sűrű őrizettel körül-vétettetvén, szoros tömlöczi ocsmányságban rekesztettettünk. Irtozik elménk annyi és olly sok gonoszinknak emlékezetitül-is, mellyekkel (bizonyság az isteni felség) az egész világ előtt nyilván lejendő áratlanságunk az austriai kegyetlenség által szörnyűképpen vesztegettetett. Vádoltatunk a' királyi felséget sértő halálos vétekkel, tanuknak hitetlenségét fogadták ellenünk, jutalmat ígírtek rab társainknak, latrul magyarázták leveleinket és végtelen törvényekkel meg-tiltatott parantsoló ítílet, ki-zárván a rendes törvény folyást hitetlenül, rendeltenek ellenünk. Mi volt hátra a' mit kellett tselekednünk? Hazánk törvényeinek illy nyilván való romlása között és a' régen elrejtett szívbéli dühösség által ártatlan életünk ellen leselkedő bizonyos veszedelem között?"
...
"Nyilván való légyen azért a' keresztyén világ előtt a' magyar nemzetnek igaz fegyvere és midőn a' mi ősi szabadságunk ellen leselkedő Austriai Házat igaz ítílet tétellel fontollya, jó akarattal és segedelemmel ez szabadságátúl tilalmas és igasságtalan módon megfosztatott nemzetnek óltalmul jelen lenni vegye szivére. Mi (mert a' maga hitit ennyiszer megszegőknek tovább hinnünk nem lehet) édes hazánknak az austriai járom alól való ki-szabadítására, melly mindeneknek minden szeretetit együvé foglallya, életünket, javainkat 's utolsó csepp vérünket is önként fel-szentellyük, hogy e' fegyver fogágunkban nints semmi negédségünk, nyerekedésünk 's magános ditsősségünk, az Isten előtt, a' szent angyalok előtt és a' keresztyén világ előtt, józan jó lelki-ismérettel közönségesen nyilván valóvá teszszük."
.. A torok haboruk alatt a rendszeres birodammi segely segitette megtartani a torok altal meg nem szallt reszeket es kb. A Raba vonalan tul, bekesebb viszonyokat teremteni, eredmenyezni....
Van egy kis átfedés a ballibantakkal, mert egy részük átvette "az Alaptörvény érvénytelen, semmis" retorikát is.
Hiszed, hogy volna olyan-amilyen
magyarság, ha nincs – Kálvin?
Nem hiszem.
(Illyés Gy.)
U.i. Illyés amúgy katolikus volt, ahogy Rákóczi is...
Az indokok teljesen jogosak voltak. Közel két évig nem igen beszélhetünk kuruc vereségről, sőt 5 éven keresztül óriási csatavesztésről sem, már ami a hadvezetését illeti. Kiváló francia és lengyel kapcsolatokkal rendelkezett. Nem szükséges a részleges egyetértés sem minden kérdésben.
És egyébként voltak eredményei a szabadságharcnak.
Én egy szóval sem írtam sehol, hogy a török alatt jó volt, sőt nem is mentegettem őket, de ne felejtse el, hogy mikor birodalmi-segélyről beszél, akkor az alatt a pufferzónát érti, ahol mi éltünk, és a vaddisznók mellett, a Vasvári béke is jusson néha eszébe.
Ui.: )
K
Kopi2000
Guest
Akkoriban a vadaszbalesetek mindennaposak voltak. Persze mindig voltak konteok errol. De kerdem en, akkor Imre herceg balesetet is megrendeztek? A vasvari beke meg ertheto volt egy szengotthardi csata utan ahol a kereszteny gyozelem a torok hadvezetesi hibaknak volt koszonheto. Egyszeruen meg nem volt meg a lehetoseg egy torok elleni donto tamadasra. Egyszeruen nem volt eleg ero hozza. Ertheto az is, hogy ezen kiakadtak azok, akik a hadszinter kozeleben voltak birtokosok.
Az utkozoallamok meg mindig voltak, meg mindig is lesznek. (Most pld. Ukrajna is az.) Mert, aki teheti, az inkabb a haborut, lehetoleg tavol tartja a hataroktol. Pld. a magyar kiralyok is, mig tehettek, Szerbia, Bosznia, stb. teruleten probaltak meg a torokot tavol tartani. Csak, mikor mar nem voltunk kepesek az utkozoallamok teruleten tartani a haborut, mi lettunk masok utkozoallama. De, most komolyan, ezert a nyugatot korholod? Inkabb a torokot kellene, mert Ok voltak az agresszorok....
: )
Félretéve néhány dolgot. Inkább más, mint mi legyünk ütközőállam. Én nem korholom a nyugatot, de tény, hogy minket csak akkor néztek valamibe, ha volt tartásunk, de ez az emberi természet, s ezáltal az államok velejárója. Se akkor, se ma, nem voltak magasztos elvek. Gondolhatunk itt példaként a velencei hajósokra, vagy éppen a francia tüzérekre is, oly mindegy. A "nyugat" akkor is és most is a maga érdekét nézte. Balgák vagyunk, ha azt hisszük, hogy valami magasztosabb elv vezérli őket.
Minden állam akkora, amennyiért tesz, s ehhez nem feltétlenül terület (Szingapúr), vagy népesség (Svájc) kell, csak akarat.
K
Kopi2000
Guest
Az okfejtesed alapvetoen helyes, csak a nagyfoku nyugat utalatod nem ertem. Azert barorkodtam arra is felhivni a figyelmet, hogy a magyarok is ezt csinaltak, nekunk a Balkanon voltak az utkozoallamaink teruletei. Hunyadi sem szivjosagbol hadakozott a torok ellen, az orszag hatarain kivul. Csak nem birtuk penzzel, katonaval, igy felorlodtunk kb. 150 ev alatt. Vegul elvesztettuk az utkozoallamainkat es lett egy nagy, hodito birodalom a kozvetlen szomszedunk. Ez meg az almoskonyvek szerint is eleg rossz helyzet...
- Status