Beszélgető

[Kopi2000]

És hívtak téged...

Te most komolyan ennyire fullba tolod? Ott van az a nyomorult link, amiben benne van, hogy mi a forrás. De neeem, tuti terelés; szerinted biztos Orbán írta személyesen úgy, hogy közben Putyin diktálta, hogy ezzel tereljen a Tiborcz újabb kastélyvásárlásáról, vagy a Mészárosné új fánkozójáról. Agyhalál.

Tessék, ha már nem tudod a google-t használni itt egy másik:

Modern Mathematics Confronts Its White, Patriarchal Past

Mathematicians want to think their field is a meritocracy, but bias, harassment and exclusion persist

www.scientificamerican.com

De van egy csomó cikk, pro és kontra. Nem, nem a magyar sajtóban; az USA-ban.

Ha meg nem vetted volna eszre, a cikkeknel jobban erdekel a valo elet. En abban, minden belso ellentmondasom, gyengesegem, stb... ellenere is jol erzem magam. Pedig hidd el, nekem is rosszul esne, ha allandoan homo propagandaval kinalgatnanak. De en hiszek a sajat empirikus tapasztalatomnak. Igerem, majd szolok, ha ebbol a szempontbol kilatastalanna valna a szamomra ez az orszag.... Persze, lehet hogy egyszeruen csak nem vagyok kivanatos a fiuk szamara. Ebbe az eshetosegbe most gondoltam bele eletemben eloszor...

 

[phaidros]

Ha meg nem vetted volna eszre, a cikkeknel jobban erdekel a valo elet. En abban, minden belso ellentmondasom, gyengesegem, stb... ellenere is jol erzem magam. Pedig hidd el, nekem is rosszul esne, ha allandoan homo propagandaval kinalgatnanak. De en hiszek a sajat empirikus tapasztalatomnak. Igerem, majd szolok, ha ebbol a szempontbol kilatastalanna valna a szamomra ez az orszag.... Persze, lehet hogy egyszeruen csak nem vagyok kivanatos a fiuk szamara. Ebbe az eshetosegbe most gondoltam bele eletemben eloszor...

Már leírtam Neked, hogy milyen formában találkoztam a témával a való életben. Lehet, hogy Neked Te nem, ez tök jó. De attól még ugyan úgy a valóság része. Én se ezzel kelek és fekszem, de nem is fogom magam önámításban tartani és a valóságot ignorálni.

 

[molnibalage]

 

[Kopi2000]

Már leírtam Neked, hogy milyen formában találkoztam a témával a való életben. Lehet, hogy Neked Te nem, ez tök jó. De attól még ugyan úgy a valóság része. Én se ezzel kelek és fekszem, de nem is fogom magam önámításban tartani és a valóságot ignorálni.

Már leírtam Neked, hogy milyen formában találkoztam a témával a való életben. Lehet, hogy Neked Te nem, ez tök jó. De attól még ugyan úgy a valóság része. Én se ezzel kelek és fekszem, de nem is fogom magam önámításban tartani és a valóságot ignorálni.

....akkor egyezzunk ki egy dontetlenben, legalabbis ebben a temaban....

 

[kegyetlen petymeg]

Ilyenek már évek óta vannak itthon. Az az alap feltevésük, hogy "Mo. egy USA-ban bejegyzett cég, amelyet a zsidó háttérhatalom irányít. És van valamilyen egyezmény, ami alapján a magyar törvények érvénytelenek, senkit sem lehet ezek alapján elítélni."
Vagy valami ilyesmi... elmerokkantak mindig voltak, vannak és lesznek is.

Posta Imre és hívei.

 

[DTheo]

Sajnos, olyan hurokat pengetsz, mint a ket vilaghaboru kozotti -romantikus- torteneszek. A magyarsag megmaradasabam a zaloga, szerintem es a nalam sokkal hozzaertobb torteneszek szerint is a Habsburg-magyar kapcsolat kialakulasaban keresendo. Ajanlom ebben a targykorben Palffy Geza eloadasait es cikkeit....

Az igazság az, hogy megakadtunk a torkukon. Tudom, szerénytelen szavak.
Aztán a csehek bánatára, akik sokkal kisebb rebelliskedés mellett fényezték a habsburgokat, mégis minket választottak. Azóta se tudták ezt a szörnyű dolgot megbocsátani. Na nem a németeknek, hanem nekünk. A magyar holokausztban ezért is volt akkora tevőleges szerepük. Mármint a cseheknek is.
"The end of the Holy Roman Empire in 1806 led to degradation of the political status of Bohemia which lost its position of an electorate of the Holy Roman Empire as well as its own political representation in the Imperial Diet.[54] Bohemian lands became part of the Austrian Empire. During the 18th and 19th century the Czech National Revival began its rise, with the purpose to revive Czech language, culture, and national identity. The Revolution of 1848 in Prague, striving for liberal reforms and autonomy of the Bohemian Crown within the Austrian Empire, was suppressed.[55]

It seemed that some concessions would be made also to Bohemia, but in the end, the Emperor Franz Joseph I affected a compromise with Hungary only."

Czech Republic - Wikipedia

en.wikipedia.org

A magyarság a megmaradását főleg magának köszönheti, és nem az erőszakosan térítő, vallásüldöző, a magyarság számára káros betelepítés politikát folytató habsburgoknak.

Néhány részlet Vezérlőfejedelmünk breznai kiáltványából:
"...nagy része az országnak törvényes uraitúl el-vétettetvén és idegen nemzetnek adattatván, a' második András király decretumának 26-dik és Uladislaus király 5-dik decretumának 10-dik és az 1599. esztendei 31-dik articulusnak értelme ellen félre tétettetvén a haza értelmes fiai, nyilván vagyon. Bizony semmi nem vólt ennél méreg boszszúra valóbb, a' magyar nemzet elméjének is az austriaiaktul el-idegenítésére alkalmatossabb és a' közönséges igasságtul idegenebb dolog, mint hogy az ollyan jószágoktúl, mellyeket sok száz esztendőkkel ez előtt a' török birodalom alatt is szüntelen békességes bírással birtanak, tsak egyedül a' töröknek a' hazábúl való kiűzetéséért, mellyel a király maga hiti szerint tartozott, az igaz földes urak meg-fosztassanak és attúl a' mellyel magokat s jószágokat az ellenség ellen való jeles szolgálatokkal, vérekkel s' végetlen költségekkel akkoron is oltalmazták, meg-fosztattatván keresztyén király alatt, rút járom alá vettettessenek."
...
"Nehéz kimondani, hogy a' szegény kösség ki fogyván minden értékébül, a' honnan fizethessen, sokféle kétségben esett; bizonyos dolog, hogy némellyeknek fel-akasztani magokat, némellyeknek török szolgálattyával könnyíteni állapottyokat, némellyeknek hallatlan példára feleségeket az executoroknak, gyermekeket a' töröknek zálogba vetni tetczett. Oh! Szabad nemzet által el-szenvedhetetlen kegyetlen szolgálat! Hogy lágyabb sorsa vólt az uralkodó hold birodalma alatt az ország népének, most is emlegeti, és hogy az austriaiaknak egy esztendei sarczoltatása a' töröknek adott ötvenesztendei fizetéssel felette meg-egyezett, köz írás által meg-bizonyíttatott. Nem is forrott ki az austriaiaknak ez kegyetlen kívánsága, valamig az ország minden rendei ellen egyaránt nem kegyetlenkedett. A' pap urak, főrendek, nemes emberek és a' szabad városok adó fizetés alá rekesztettenek, és noha meg-megbiztattatott az ország az utolsó fizetés végső esztendejének már jelen lételével, a' köz válaszokban a' gyakran meg-jelentetvén, de midőn az illy nehéz és el-viselhetetlen adózás terhe semmiképpen meg nem szünt , sőt naponként az ígíret ellen mesterségesen nevekedett, új fizetés neme, accisa formáltatott; a' hadi executio uralkodott, tömlöczözés, verettetés támadott, az országban alattomban a' sóhajtás szaporodott, azokbúl a' dolognak nyilván valósága azt bizonyította, hogy könnyü a' következés, mellyel a' szabad nyakra a' szolgálatnak örökké való jármát akarják vetni."
...
"...az austriaiak hazánk főbb-rendeinek el-törlése felől való tanátsokbúl, elmulatván az 1613. esztendei 34-dik articulus értelme szerint a' szokott idézést, vigyázatlanúl lévén megfogattattunk, és félre tétetvén személlyünknek minéműsége, sűrű őrizettel körül-vétettetvén, szoros tömlöczi ocsmányságban rekesztettettünk. Irtozik elménk annyi és olly sok gonoszinknak emlékezetitül-is, mellyekkel (bizonyság az isteni felség) az egész világ előtt nyilván lejendő áratlanságunk az austriai kegyetlenség által szörnyűképpen vesztegettetett. Vádoltatunk a' királyi felséget sértő halálos vétekkel, tanuknak hitetlenségét fogadták ellenünk, jutalmat ígírtek rab társainknak, latrul magyarázták leveleinket és végtelen törvényekkel meg-tiltatott parantsoló ítílet, ki-zárván a rendes törvény folyást hitetlenül, rendeltenek ellenünk. Mi volt hátra a' mit kellett tselekednünk? Hazánk törvényeinek illy nyilván való romlása között és a' régen elrejtett szívbéli dühösség által ártatlan életünk ellen leselkedő bizonyos veszedelem között?"
...
"Nyilván való légyen azért a' keresztyén világ előtt a' magyar nemzetnek igaz fegyvere és midőn a' mi ősi szabadságunk ellen leselkedő Austriai Házat igaz ítílet tétellel fontollya, jó akarattal és segedelemmel ez szabadságátúl tilalmas és igasságtalan módon megfosztatott nemzetnek óltalmul jelen lenni vegye szivére. Mi (mert a' maga hitit ennyiszer megszegőknek tovább hinnünk nem lehet) édes hazánknak az austriai járom alól való ki-szabadítására, melly mindeneknek minden szeretetit együvé foglallya, életünket, javainkat 's utolsó csepp vérünket is önként fel-szentellyük, hogy e' fegyver fogágunkban nints semmi negédségünk, nyerekedésünk 's magános ditsősségünk, az Isten előtt, a' szent angyalok előtt és a' keresztyén világ előtt, józan jó lelki-ismérettel közönségesen nyilván valóvá teszszük."

RÁKÓCZI KIÁLTVÁNYA A KERESZTÉNY VILÁGHOZ A SZABADSÁGHARC OKAIRÓL ÉS CÉLJÁRÓL

mek.oszk.hu

 

[aquarell]

A végére lesz köződésed, a nyelvet is beszélni fogod. Nem vagyunk egyformák.

Magamról beszèltem.

 

[Kopi2000]

Az igazság az, hogy megakadtunk a torkukon. Tudom, szerénytelen szavak.
Aztán a csehek bánatára, akik sokkal kisebb rebelliskedés mellett fényezték a habsburgokat, mégis minket választottak. Azóta se tudták ezt a szörnyű dolgot megbocsátani. Na nem a németeknek, hanem nekünk. A magyar holokausztban ezért is volt akkora tevőleges szerepük. Mármint a cseheknek is.
"The end of the Holy Roman Empire in 1806 led to degradation of the political status of Bohemia which lost its position of an electorate of the Holy Roman Empire as well as its own political representation in the Imperial Diet.[54] Bohemian lands became part of the Austrian Empire. During the 18th and 19th century the Czech National Revival began its rise, with the purpose to revive Czech language, culture, and national identity. The Revolution of 1848 in Prague, striving for liberal reforms and autonomy of the Bohemian Crown within the Austrian Empire, was suppressed.[55]

It seemed that some concessions would be made also to Bohemia, but in the end, the Emperor Franz Joseph I affected a compromise with Hungary only."

Czech Republic - Wikipedia

en.wikipedia.org

A magyarság a megmaradását főleg magának köszönheti, és nem az erőszakosan térítő, vallásüldöző, a magyarság számára káros betelepítés politikát folytató habsburgoknak.

Néhány részlet Vezérlőfejedelmünk breznai kiáltványából:
"...nagy része az országnak törvényes uraitúl el-vétettetvén és idegen nemzetnek adattatván, a' második András király decretumának 26-dik és Uladislaus király 5-dik decretumának 10-dik és az 1599. esztendei 31-dik articulusnak értelme ellen félre tétettetvén a haza értelmes fiai, nyilván vagyon. Bizony semmi nem vólt ennél méreg boszszúra valóbb, a' magyar nemzet elméjének is az austriaiaktul el-idegenítésére alkalmatossabb és a' közönséges igasságtul idegenebb dolog, mint hogy az ollyan jószágoktúl, mellyeket sok száz esztendőkkel ez előtt a' török birodalom alatt is szüntelen békességes bírással birtanak, tsak egyedül a' töröknek a' hazábúl való kiűzetéséért, mellyel a király maga hiti szerint tartozott, az igaz földes urak meg-fosztassanak és attúl a' mellyel magokat s jószágokat az ellenség ellen való jeles szolgálatokkal, vérekkel s' végetlen költségekkel akkoron is oltalmazták, meg-fosztattatván keresztyén király alatt, rút járom alá vettettessenek."
...
"Nehéz kimondani, hogy a' szegény kösség ki fogyván minden értékébül, a' honnan fizethessen, sokféle kétségben esett; bizonyos dolog, hogy némellyeknek fel-akasztani magokat, némellyeknek török szolgálattyával könnyíteni állapottyokat, némellyeknek hallatlan példára feleségeket az executoroknak, gyermekeket a' töröknek zálogba vetni tetczett. Oh! Szabad nemzet által el-szenvedhetetlen kegyetlen szolgálat! Hogy lágyabb sorsa vólt az uralkodó hold birodalma alatt az ország népének, most is emlegeti, és hogy az austriaiaknak egy esztendei sarczoltatása a' töröknek adott ötvenesztendei fizetéssel felette meg-egyezett, köz írás által meg-bizonyíttatott. Nem is forrott ki az austriaiaknak ez kegyetlen kívánsága, valamig az ország minden rendei ellen egyaránt nem kegyetlenkedett. A' pap urak, főrendek, nemes emberek és a' szabad városok adó fizetés alá rekesztettenek, és noha meg-megbiztattatott az ország az utolsó fizetés végső esztendejének már jelen lételével, a' köz válaszokban a' gyakran meg-jelentetvén, de midőn az illy nehéz és el-viselhetetlen adózás terhe semmiképpen meg nem szünt , sőt naponként az ígíret ellen mesterségesen nevekedett, új fizetés neme, accisa formáltatott; a' hadi executio uralkodott, tömlöczözés, verettetés támadott, az országban alattomban a' sóhajtás szaporodott, azokbúl a' dolognak nyilván valósága azt bizonyította, hogy könnyü a' következés, mellyel a' szabad nyakra a' szolgálatnak örökké való jármát akarják vetni."
...
"...az austriaiak hazánk főbb-rendeinek el-törlése felől való tanátsokbúl, elmulatván az 1613. esztendei 34-dik articulus értelme szerint a' szokott idézést, vigyázatlanúl lévén megfogattattunk, és félre tétetvén személlyünknek minéműsége, sűrű őrizettel körül-vétettetvén, szoros tömlöczi ocsmányságban rekesztettettünk. Irtozik elménk annyi és olly sok gonoszinknak emlékezetitül-is, mellyekkel (bizonyság az isteni felség) az egész világ előtt nyilván lejendő áratlanságunk az austriai kegyetlenség által szörnyűképpen vesztegettetett. Vádoltatunk a' királyi felséget sértő halálos vétekkel, tanuknak hitetlenségét fogadták ellenünk, jutalmat ígírtek rab társainknak, latrul magyarázták leveleinket és végtelen törvényekkel meg-tiltatott parantsoló ítílet, ki-zárván a rendes törvény folyást hitetlenül, rendeltenek ellenünk. Mi volt hátra a' mit kellett tselekednünk? Hazánk törvényeinek illy nyilván való romlása között és a' régen elrejtett szívbéli dühösség által ártatlan életünk ellen leselkedő bizonyos veszedelem között?"
...
"Nyilván való légyen azért a' keresztyén világ előtt a' magyar nemzetnek igaz fegyvere és midőn a' mi ősi szabadságunk ellen leselkedő Austriai Házat igaz ítílet tétellel fontollya, jó akarattal és segedelemmel ez szabadságátúl tilalmas és igasságtalan módon megfosztatott nemzetnek óltalmul jelen lenni vegye szivére. Mi (mert a' maga hitit ennyiszer megszegőknek tovább hinnünk nem lehet) édes hazánknak az austriai járom alól való ki-szabadítására, melly mindeneknek minden szeretetit együvé foglallya, életünket, javainkat 's utolsó csepp vérünket is önként fel-szentellyük, hogy e' fegyver fogágunkban nints semmi negédségünk, nyerekedésünk 's magános ditsősségünk, az Isten előtt, a' szent angyalok előtt és a' keresztyén világ előtt, józan jó lelki-ismérettel közönségesen nyilván valóvá teszszük."

RÁKÓCZI KIÁLTVÁNYA A KERESZTÉNY VILÁGHOZ A SZABADSÁGHARC OKAIRÓL ÉS CÉLJÁRÓL

mek.oszk.hu

Aztan Rakoczi mit ert el, semmit. Hadvezerkent is felsult, diplonacuaikav us...Egy tulsztarolt, kevesbe tehetseges four volt... Eddig sok dologba egyet tudtam veled legalabb reszbeb erteni, de ebbeb a femaban kategorikusa nem..

.. A torok haboruk alatt a rendszeres birodammi segely segitette megtartani a torok altal meg nem szallt reszeket es kb. A Raba vonalan tul, bekesebb viszonyokat teremteni, eredmenyezni....

 

[enzo]

Posta Imre és hívei.

Van egy kis átfedés a ballibantakkal, mert egy részük átvette "az Alaptörvény érvénytelen, semmis" retorikát is.

 

[enzo]

Sajnos, olyan hurokat pengetsz, mint a ket vilaghaboru kozotti -romantikus- torteneszek. A magyarsag megmaradasabam a zaloga, szerintem es a nalam sokkal hozzaertobb torteneszek szerint is a Habsburg-magyar kapcsolat kialakulasaban keresendo. Ajanlom ebben a targykorben Palffy Geza eloadasait es cikkeit....

Hiszed, hogy volna olyan-amilyen
magyarság, ha nincs – Kálvin?
Nem hiszem.

(Illyés Gy.)

U.i. Illyés amúgy katolikus volt, ahogy Rákóczi is...

 

[DTheo]

Aztan Rakoczi mit ert el, semmit. Hadvezerkent is felsult, diplonacuaikav us...Egy tulsztarolt, kevesbe tehetseges four volt... Eddig sok dologba egyet tudtam veled legalabb reszbeb erteni, de ebbeb a femaban kategorikusa nem..

.. A torok haboruk alatt a rendszeres birodammi segely segitette megtartani a torok altal meg nem szallt reszeket es kb. A Raba vonalan tul, bekesebb viszonyokat teremteni, eredmenyezni....

Az indokok teljesen jogosak voltak. Közel két évig nem igen beszélhetünk kuruc vereségről, sőt 5 éven keresztül óriási csatavesztésről sem, már ami a hadvezetését illeti. Kiváló francia és lengyel kapcsolatokkal rendelkezett. Nem szükséges a részleges egyetértés sem minden kérdésben.
És egyébként voltak eredményei a szabadságharcnak.

Én egy szóval sem írtam sehol, hogy a török alatt jó volt, sőt nem is mentegettem őket, de ne felejtse el, hogy mikor birodalmi-segélyről beszél, akkor az alatt a pufferzónát érti, ahol mi éltünk, és a vaddisznók mellett, a Vasvári béke is jusson néha eszébe.

Ui.: )

 

[Kopi2000]

Az indokok teljesen jogosak voltak. Közel két évig nem igen beszélhetünk kuruc vereségről, sőt 5 éven keresztül óriási csatavesztésről sem, már ami a hadvezetését illeti. Kiváló francia és lengyel kapcsolatokkal rendelkezett. Nem szükséges a részleges egyetértés sem minden kérdésben.
És egyébként voltak eredményei a szabadságharcnak.

Én egy szóval sem írtam sehol, hogy a török alatt jó volt, sőt nem is mentegettem őket, de ne felejtse el, hogy mikor birodalmi-segélyről beszél, akkor az alatt a pufferzónát érti, ahol mi éltünk, és a vaddisznók mellett, a Vasvári béke is jusson néha eszébe.

Ui.: )

Akkoriban a vadaszbalesetek mindennaposak voltak. Persze mindig voltak konteok errol. De kerdem en, akkor Imre herceg balesetet is megrendeztek? A vasvari beke meg ertheto volt egy szengotthardi csata utan ahol a kereszteny gyozelem a torok hadvezetesi hibaknak volt koszonheto. Egyszeruen meg nem volt meg a lehetoseg egy torok elleni donto tamadasra. Egyszeruen nem volt eleg ero hozza. Ertheto az is, hogy ezen kiakadtak azok, akik a hadszinter kozeleben voltak birtokosok.

Az utkozoallamok meg mindig voltak, meg mindig is lesznek. (Most pld. Ukrajna is az.) Mert, aki teheti, az inkabb a haborut, lehetoleg tavol tartja a hataroktol. Pld. a magyar kiralyok is, mig tehettek, Szerbia, Bosznia, stb. teruleten probaltak meg a torokot tavol tartani. Csak, mikor mar nem voltunk kepesek az utkozoallamok teruleten tartani a haborut, mi lettunk masok utkozoallama. De, most komolyan, ezert a nyugatot korholod? Inkabb a torokot kellene, mert Ok voltak az agresszorok....

 

[DTheo]

Akkoriban a vadaszbalesetek mindennaposak voltak. Persze mindig voltak konteok errol. De kerdem en, akkor Imre herceg balesetet is megrendeztek? A vasvari beke meg ertheto volt egy szengotthardi csata utan ahol a kereszteny gyozelem a torok hadvezetesi hibaknak volt koszonheto. Egyszeruen meg nem volt meg a lehetoseg egy torok elleni donto tamadasra. Egyszeruen nem volt eleg ero hozza. Ertheto az is, hogy ezen kiakadtak azok, akik a hadszinter kozeleben voltak birtokosok.

Az utkozoallamok meg mindig voltak, meg mindig is lesznek. (Most pld. Ukrajna is az.) Mert, aki teheti, az inkabb a haborut, lehetoleg tavol tartja a hataroktol. Pld. a magyar kiralyok is, mig tehettek, Szerbia, Bosznia, stb. teruleten probaltak meg a torokot tavol tartani. Csak, mikor mar nem voltunk kepesek az utkozoallamok teruleten tartani a haborut, mi lettunk masok utkozoallama. De, most komolyan, ezert a nyugatot korholod? Inkabb a torokot kellene, mert Ok voltak az agresszorok....

: )

Félretéve néhány dolgot. Inkább más, mint mi legyünk ütközőállam. Én nem korholom a nyugatot, de tény, hogy minket csak akkor néztek valamibe, ha volt tartásunk, de ez az emberi természet, s ezáltal az államok velejárója. Se akkor, se ma, nem voltak magasztos elvek. Gondolhatunk itt példaként a velencei hajósokra, vagy éppen a francia tüzérekre is, oly mindegy. A "nyugat" akkor is és most is a maga érdekét nézte. Balgák vagyunk, ha azt hisszük, hogy valami magasztosabb elv vezérli őket.
Minden állam akkora, amennyiért tesz, s ehhez nem feltétlenül terület (Szingapúr), vagy népesség (Svájc) kell, csak akarat.

 

[Kopi2000]

: )

Félretéve néhány dolgot. Inkább más, mint mi legyünk ütközőállam. Én nem korholom a nyugatot, de tény, hogy minket csak akkor néztek valamibe, ha volt tartásunk, de ez az emberi természet, s ezáltal az államok velejárója. Se akkor, se ma, nem voltak magasztos elvek. Gondolhatunk itt példaként a velencei hajósokra, vagy éppen a francia tüzérekre is, oly mindegy. A "nyugat" akkor is és most is a maga érdekét nézte. Balgák vagyunk, ha azt hisszük, hogy valami magasztosabb elv vezérli őket.
Minden állam akkora, amennyiért tesz, s ehhez nem feltétlenül terület (Szingapúr), vagy népesség (Svájc) kell, csak akarat.

Az okfejtesed alapvetoen helyes, csak a nagyfoku nyugat utalatod nem ertem. Azert barorkodtam arra is felhivni a figyelmet, hogy a magyarok is ezt csinaltak, nekunk a Balkanon voltak az utkozoallamaink teruletei. Hunyadi sem szivjosagbol hadakozott a torok ellen, az orszag hatarain kivul. Csak nem birtuk penzzel, katonaval, igy felorlodtunk kb. 150 ev alatt. Vegul elvesztettuk az utkozoallamainkat es lett egy nagy, hodito birodalom a kozvetlen szomszedunk. Ez meg az almoskonyvek szerint is eleg rossz helyzet...

 

[DTheo]

Az okfejtesed alapvetoen helyes, csak a nagyfoku nyugat utalatod nem ertem. Azert barorkodtam arra is felhivni a figyelmet, hogy a magyarok is ezt csinaltak, nekunk a Balkanon voltak az utkozoallamaink teruletei. Hunyadi sem szivjosagbol hadakozott a torok ellen, az orszag hatarain kivul. Csak nem birtuk penzzel, katonaval, igy felorlodtunk kb. 150 ev alatt. Vegul elvesztettuk az utkozoallamainkat es lett egy nagy, hodito birodalom a kozvetlen szomszedunk. Ez meg az almoskonyvek szerint is eleg rossz helyzet...

Mindenki ezt csinálta. A bajt minél távolabb kell tartani, ez a stabil állam elsődleges alapelve.
Igen, vesztettünk, csak az a kérdés, hogy tanultunk e a történelmünkből, tanultunk e saját hibáinkból?

 

[Kopi2000]

Mindenki ezt csinálta. A bajt minél távolabb kell tartani, ez a stabil állam elsődleges alapelve.
Igen, vesztettünk, csak az a kérdés, hogy tanultunk e a történelmünkből, tanultunk e saját hibáinkból?

Ha jol sejtem, Te az EU-t tartod a tavol tartandonak, en meg az oroszokat....Mindketten az elobb kibeszelt tortenelmi elozmenyekre hivatkozva...

 

[DTheo]

Ha jol sejtem, Te az EU-t tartod a tavol tartandonak, en meg az oroszokat....

Néhány dolgot mindeképpen le kell írnom.
1. Utálom az orosz politikát (ez igaz az elmúlt jó pár évszázadra), de ez nem befolyásolja azt, hogy reálisan szemléljem a jelenlegi helyzetet.
2. Egy állam alapfeltétele az, hogy a(z energia)szükségleteit is kielégítse. Jobb lenne, ha nem jönne gáz a Török Áramlaton, ezen tényből fakadóan, vagy nem? A haza szempontjából a válasz egyértelmű, a kérdés ebből adódóan költői.
3. A jelenlegi helyzetet figyelembe véve, ami minimum 3-5 évig húzódik, s amellett a tény mellett sem vonulhatunk el, hogy a lengyelek mellett több más ország enyhén paranoid módon viseltetik. A mostani háború azt mutatta meg, hogy az orosz hadsereg támadóhadműveletekben semmit sem ér, s most éppen "200%"-on tanul a saját képességeihez mérten. Kijelenthető, hogy KKE-unióról nem igazán beszélhetünk még hosszú távon sem.
4. Figyelembe véve az előző pontot itt 15-20 év határozott diplomáciája és iparpolitikája kellene most ahhoz, hogy lépjünk 1-2t a kívánatos irányba.
5. Nem utálom a "nyugatot", de kérem, ők nem szeretnek minket, így nekem miért kellene "kívánnom" őket? Attól, még egy embert nem tiszteltek soha az életbe, hogy másnak a talpát nyalta. Azt úgy hívják felénk póriasan, hogy "csicska", és jövőre is így fogják hívni.
+1 Némelyik arab államban a nemierőszak az úgy néz ki, hogy a végén azt ítélik el, akit 20-an megerőszakoltak, mert ő tehet arról, hogy kérette magát. Néha ebben a szofisztikált demokáréban is úgy érezheti az ember magát, hogy hát a végén még ő érzi magát kellemetlenül, pedig azok a magasztos elvek és óriási jogok...

 

[Kopi2000]

Néhány dolgot mindeképpen le kell írnom.
1. Utálom az orosz politikát (ez igaz az elmúlt jó pár évszázadra), de ez nem befolyásolja azt, hogy reálisan szemléljem a jelenlegi helyzetet.
2. Egy állam alapfeltétele az, hogy a(z energia)szükségleteit is kielégítse. Jobb lenne, ha nem jönne gáz a Török Áramlaton, ezen tényből fakadóan, vagy nem? A haza szempontjából a válasz egyértelmű, a kérdés ebből adódóan költői.
3. A jelenlegi helyzetet figyelembe véve, ami minimum 3-5 évig húzódik, s amellett a tény mellett sem vonulhatunk el, hogy a lengyelek mellett több más ország enyhén paranoid módon viseltetik. A mostani háború azt mutatta meg, hogy az orosz hadsereg támadóhadműveletekben semmit sem ér, s most éppen "200%"-on tanul a saját képességeihez mérten. Kijelenthető, hogy KKE-unióról nem igazán beszélhetünk még hosszú távon sem.
4. Figyelembe véve az előző pontot itt 15-20 év határozott diplomáciája és iparpolitikája kellene most ahhoz, hogy lépjünk 1-2t a kívánatos irányba.
5. Nem utálom a "nyugatot", de kérem, ők nem szeretnek minket, így nekem miért kellene "kívánnom" őket? Attól, még egy embert nem tiszteltek soha az életbe, hogy másnak a talpát nyalta. Azt úgy hívják felénk póriasan, hogy "csicska", és jövőre is így fogják hívni.
+1 Némelyik arab államban a nemierőszak az úgy néz ki, hogy a végén azt ítélik el, akit 20-an megerőszakoltak, mert ő tehet arról, hogy kérette magát. Néha ebben a szofisztikált demokáréban is úgy érezheti az ember magát, hogy hát a végén még ő érzi magát kellemetlenül, pedig azok a magasztos elvek és óriási jogok...

En szoktam jarni az orszagban az uj ipari fejlesztesek teruleteire. Nekunk a legnagyobb elonyunk az olcso munkaeron kivul (euroban szamitsad a fizut ki), az EU tagsagunk. Ha ez nem lenne, akkor a gazdasagunk hamar lenullazpdna. Mert a primet a kulfoldi befektetesek viszik...Nekik pedig nem mi vagyunk fontosak, hanem az EU tagsagunk, hogy az itt gyartott dolgokrol legalabb papiron ki lehessen mutatni az EU-n beluli szarmazast...

 

[DTheo]

En szoktam jarni az orszagban az uj ipari fejlesztesek teruleteire. Nekunk a legnagyobb elonyunk az olcso munkaeron kivul (euroban szamitsad a fizut ki), az EU tagsagunk. Ha ez nem lenne, akkor a gazdasagunk hamar lenullazpdna. Mert a primet a kulfoldi befektetesek viszik...Nekik pedig nem mi vagyunk fontosak, hanem az EU tagsagunk, hogy az itt gyartott dolgokrol legalabb papiron ki lehessen mutatni az EU-n beluli szarmazast...

Bocsánat én nem írtam, hogy most már azonnal ki kell lépni. * Megjegyeztem előzőleg, hogy sztm 15-20 éves távlatokról van szó minimum *. Nagyjából tisztában vagyok az ország pénzügyi helyzetével és a külpolitikai tényezőkkel.
A közöspiac a tagságon kívül is megoldható, erre van norvég, izlandi vagy liechtensteini példa, de a svájci még jobb.

*Utólag beleszerkesztve.

 

[Kopi2000]

Bocsánat én nem írtam, hogy most már azonnal ki kell lépni. Nagyjából tisztában vagyok az ország pénzügyi helyzetével és a külpolitikai tényezőkkel.
A közöspiac a tagságon kívül is megoldható, erre van norvég, izlandi vagy liechtensteini példa, de a svájci még jobb.

Tudom, hogy ez lebeg a jobberek szeme elott. Csak e

Bocsánat én nem írtam, hogy most már azonnal ki kell lépni. * Megjegyeztem előzőleg, hogy sztm 15-20 éves távlatokról van szó minimum *. Nagyjából tisztában vagyok az ország pénzügyi helyzetével és a külpolitikai tényezőkkel.
A közöspiac a tagságon kívül is megoldható, erre van norvég, izlandi vagy liechtensteini példa, de a svájci még jobb.

*Utólag beleszerkesztve.

En nem akarok az EU-n kivul semmilyen formaban elni, mert meg az EU tagsagunk az oka annak (legalabbis szerintem) es nem orban szivjosaga, hogy nem uldozik a maskent gondolkodokat....