[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Melyik rész nem világos?
Ha veszünk 2 század KF-21-est vagy "lopakodó L-39NG2-est" (akármit) és azok '35-ig beérkeznek akkor a meglévő Gripenekkel együtt lesz 3 századnyi gépünk egy darabig.
Miért? A cseh légtér miben tér a magyartól? Csak mert ott aktív kiképzés folyik L-39-cel, és L-159-cel!Hajjajaj!
Ha már az NFTC-vel példálozol, akkor nem ártott volna utánanézni, hogy ebből mennyi van sugárhajtású gépen, és mit kell csinálni. És akkor ne is ecseteljük, hogy mennyiben tér el a kanadai és a magyar légtér egymástól.
Tudtommal több jelenlegi Gripen pilótánk is aktív oktatói státuszban volt az NFTC-ben. Mind Texanon, mind Hawkon. Szerinted mennyi idő lesz nekik megszerezni a típusátképzést?
Még egyszer végezd már el a 3 századhoz szükséges új (!) pilóta mennyiség szorzását, meg az előbb említett minimális 250-300 órás minimális képzési időt!
Közben persze a meglévő pilótáink között is lesz fluktuáció. Nyugdíj, előléptetés, privát akadályoztatás, neadjisten baleset miatt.
Vegyünk 80 pilótát nagy jóindulattal alultervezve. Ha ezek csak a minimumot repülik a fent említett level II-től level IV-ig, akkor az fejenként 250 óra röpködést jelent. Ha saját gépeink lesznek, akkor miért ne reptessük őket mondjuk 300-ig, hogy még felkészültebb anyag kerülhessen a végleges típus átképzésre. Az azt jelenti, hogy 20.000 repült órába telik csak ennek a 80 főnek a kiképzése. És akkor még nem számoljuk a menet közben a kiképzés alatt alkalmatlanná válókat. AZ NFTC-ben pl. elég nagy volt a lemorzsolódás.
De csak maradjunk a 20.000 óránál, és vegyük az általad említett 140-180-nál kicsit több (a számolás egyszerűsítése miatt) 200 óra/ év/ gép. Az több mint nyolc év! És még a képzési program nem indult el. Kb. 10 év múlva meg alkalmas jelölteket kell produkálnunk típusátképzésre.
Nem számoltam a lemorzsolódással. A szerintem lényegesen nagyobb lehetséges gépterheléssel. Vagy a kiképzési program kidolgozásával járó pontos óraszám sincs meg. De nyilván minél jobb, ha a pilótáinkat minél tovább reptetjük kiképzőgépen.
Miért ne lenne jó a következő típushoz. Max. még pár óra gyorsabb gépen is elfér.
Megmondanád, hogy mennyi volt az eredeti terv Gripenből nálunk, meg a cseheknél?! Ehhez képest most mennyi F-35-öst rendeltek?
Mindezt full szövetséges - mi több - baráti légtérrel körülvéve.
Mit gondoltál, hogyan reagálok egy ilyen komment után?
Miből gondolod, hogy lesz nekünk belátható időn belül 3 századunk?
Attól, hogy a légierő erről álmodozik attól nem lesz realitás belátható időn belül örüljünk ha 2 század 5g gépet ki tudunk izzadni anélkül, hogy úgy járjunk, mint a Gripenekkel...
De nem csak a légierő álmodozik erről.
Ráadásul ne az F35 "maffia védelmi pénz" kategóriájába eső költségeivel számolj, hanem egy annál lényegesen olcsóbb modellel. Részben hazai hozzáadott értékkel. Akár a gyártásban, akár az üzemeltetésben. Jelenleg még a monompóliumával az F35/amerikaiak azt húz le akit akar.
Ahogy megjelenik a konkurencia, ez változni fog.
Nyilván olcsóbb lesz, mint az amcsi, de annyival nem hogy még 1 századot ki tudjunk izzadni minden más mellet
Ezek nem mostani problémák.
10 évvel ezelőtt a Gripen részletei alatt roskadozott a HM költségvetés. Most meg röhögve kikanyarítják az azóta 4-5x akkora védelmi költségvetésből.
Nyilván mindenre több fog elmenni, de az arányok is változnak.
Fel kéne fogni,hogy nem védelmi pénz az F35 vásárlás.Azért veszi mindenki,ki hozzájuthat és van is rá pénze,mert az éri meg legjobban az árát.
Persze nekünk nemcsak drága.,hanem felesleges is.Nekünk egy AP légierőnk van,amire igazábol még sok is a Gripen.
Persze nekünk nemcsak drága.,hanem felesleges is.Nekünk egy AP légierőnk van,amire igazábol még sok is a Gripen.
Jó akkor ha szerinted sok mikor legközelebb beszélek ott szolgáló parkettassal javaslom hogy dobjuk ki a gripent mert ap légierőnk van és vegyünk helyette valami olcsó gépet pók meg pár zlint…vagy meg jobb. Nosztalgiazzunk egy század stuka
Bocsi.
Nem volt időm.
Nem hiszek benne(3 század) amíg 1 normális sincs kiállítva.
Normál repidő,fegyverzet, külszolgálat(nem csak bap misszió)
Koreaiakkal nagy kapcsolatunk egyenlőre még nincs.
24-28 gépet tartok reálisnak a Gripenek után. Ez inkább másfél-két század - attól függően hogy 16-nak vagy 12-nek veszel egy századot, meg kell-e/van-e két üléses a váltótípusból. Persze csak ha marad a feszült nemzetközi helyzet a következő évtized elején.
Ha nagyobb nyugi lesz (kis esélyes), akkor inkább csak 16-24-re tippelek.
Ha nem a k. drága F-35, akkor a KF-21-nek lehet még legtöbb realitása, esélye. Koreaiak adnak hozzá hitelt is - lásd lengyelek esete.
Szóval egy Gripenhez hasonló lízing programot lehetne velük csinálni, csak előbb virítsák azt a 5G-s verziót.
2028-32 között lehet komolyabban téma a típusváltás kérdése, addig igazából tárgytalan a dolog.
Ez a 16 gèpes sztori most lett tèma.
28 gèp simán 2 század.
Ha van 2 ülèses azt èn átraknám az l39-ek mellènkikèpzèsre. Ha már lessz.
Nem gondolom, hogy a lengyel pèlda az üdvözítő.
Szerintem ők pont inverzbe vannak mint mi. De ez nem pozitív.
Olcsó húsnak nem híg a leve? Kf 21
Kèrdezem.
Ha egy lövèszpáncèlossal èvekig szarakodnak egy vadászgèppel meddig.
Mèg az amcsik/oroszok/kínaiak is.
Az L-159 könnyű csapásmérőt ne hasonlítsuk már a L-39NG-hez waze. Az ALCA sokkal potensebb és ténylegesen harci gép, amig a másik kiképző vacak, redundáns elemek, önvédelmi képesség és lokátor nélkül. Csöves fegyver az ALCA-nal, Plamn 23mm gépágyú konténer. L-39NG nem bírja el, nehézgéppuskás konténer lesz. ALCA lézer GBU-k, AIM-9, és még tervezve volt anno légi utántöltési lehetőség is, ja meg persze Litening konténer. Nos az NG... alig fegverterheletőség, nincs onvédelem, nincs páncél, nincs felderítő konténer, jóval gyengébb hajtómű stb. Nem összemérhető a két repülőgép csak annyi hogy AEROHajjajaj!
Ha már az NFTC-vel példálozol, akkor nem ártott volna utánanézni, hogy ebből mennyi van sugárhajtású gépen, és mit kell csinálni. És akkor ne is ecseteljük, hogy mennyiben tér el a kanadai és a magyar légtér egymástól.
Nem tudom mire vélni a kirohanásodat.
Egy század pilótáit nem egyszerre kell képezni, nem csak pilóta kell és évekkel előre kell gondolkozni.
Ha most tudják, hogy több gépet akarnak, majd, akkor már most el lehet kezdeni a pilótaképzést, ki ehet küldeni őket más NATO tagállamokhoz is, és mire itt lesznek az újabb Gripenek, addigra lesz rá pilóta is.
Egyébként hány olyan pilótája van a Honvédségnek, akinek van szakszója L-39 NG-re? Hát oktatói?
Ha egy-egy albatroszból nem lehet kihozni átlag 140-180 órát évente, akkor meg valahol komoly gondok vannak.
Mert hogy most az a realitás, hogy 4 új gép lesz, tökmindegy, hogy mit mondott egy már nyugdíjas tábornok. Egyáltalán jó lesz a következő típushoz, (ami mi is lesz?) az L-39 NG?
Az, hogy a csehek egy rakat L-159-et tartottak hadrendben nem viszonyítási alap. Legyártattak az Aeroval egy rahedlit, aztán kezdeni kellett vele valamit.
Ezek fényében javaslom, hogy konzultálj a lovasoktatóddal, mert elég magas a ló.
5G-s gépet saját zsebből nehezen vennénk - ha van hozzá hitel az azért komoly előny. Nagyon úgy fest hogy egyelőre csak a koreaiak adnak erre pénzt.Ez a 16 gèpes sztori most lett tèma.
28 gèp simán 2 század.
Ha van 2 ülèses azt èn átraknám az l39-ek mellènkikèpzèsre. Ha már lessz.
Nem gondolom, hogy a lengyel pèlda az üdvözítő.
Szerintem ők pont inverzbe vannak mint mi. De ez nem pozitív.
Nem lesz F-35-ös szint - az biztos, de azért közelíti majd várhatóan.
Koreaik elég gyorsan haladnak azzal e géppel, de valóban: várjuk ki a végét!
Repüljön az első 5G-s gép és lássuk mennyire is lopakodó. Pl. az oroszk "lopakodó" Su-57 RCS-e rosszabb mint a RAFALE-é. pedig elvileg az egy korábbi generációs gép...
Khm.....Miből gondoljátok,hogy a KF21 5G verziója olcsó lesz?Ha azt a technológiai szinvonalat akarják elérni (márha tudják....),amit az F35 ad,akkor aligha használhatnak olcsóbb technikát.Ráadásul jóval kisebb db-számban készülne.És 2 hajtóműves gép.
5G nem csak a lopakodást jelenti.Lesz LPI képes radarja?DAS szintű rakéta közeledés jelző,ami 500+ km távolságból képes bemérni egy BM inditást,meg alkalmas 50km távrol passziv tüzérségi tűzbemérésre?Stb....
5G nem csak a lopakodást jelenti.Lesz LPI képes radarja?DAS szintű rakéta közeledés jelző,ami 500+ km távolságból képes bemérni egy BM inditást,meg alkalmas 50km távrol passziv tüzérségi tűzbemérésre?Stb....
Ja,gyorsan haladnak a géppel....Mint az F50 1üléses könnyűvadásszal-15 éve mindjárt kész lesz......Pedig a T/FA50 sorozatgyártásban van.
KF21 olyan szinten sincs,mint a kinai J35,mikor még J31nek hivták....Még az YF35 szintjét se érte el,hisz az már valóban képes volt lopakodni,és volt működőképes belső fegyvertere.
KF21 olyan szinten sincs,mint a kinai J35,mikor még J31nek hivták....Még az YF35 szintjét se érte el,hisz az már valóban képes volt lopakodni,és volt működőképes belső fegyvertere.
Ez most is megvan, aztán nem feltétlenül elég!
Az ugye megvan, hogy készenlétet kell adni 0-24-ben minimum 2 géppel? Akkor is, ha 4 gép kimegy BAP-ra! Oda sem 4 pilóta megy ki.