[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 854
29 720
113
Még raktárból ISZU-152t is működőképesen szedtek elő egy katonai parádéhoz idén, és ugyanonnan IS-3 is két nap alatt menetkész lett, részt vett a bemutatón (videót is linkeltem, fog sincs hol van). De biztos nincs elég AKjuk, ugye. :)
A 2022 őszi mozgósítás kapcsán volt asszem valamelyik távol-keleti alakulatnál az, hogy rozsdás AK-t kaptak a kiképzésnél, de a gyors felháborodás után lecserélték azokat
A múltkor még a dombasszi milicisták vasirányzékos Moszin Nagant képei kapcsán azon ment a fényezés, hogy mennyire taktikusak, mert 1 MOA a puska pontossága, meg mekkora átütőereje van a hozzá való lőszernek. Most meg tele a raktár AK-val. Akkor mi a faszért használnak második VH-s szarokat? Mikor meg kell magyarázni az ótvar 5 lövetű,tolózáras szarok használatát, akkor megy a felmagasztalása most meg tele a raktár.....
Milicistáknál már 2014-től kezdődően megvan a hagyománya a Moszinok használatának és gondolom egy részük már megszokásból is inkább azt használja. De rajtuk kívül nem tudok olyanról, akik nem Kalasnyikov platform fegyvert kaptak. DMR szerepkörben még nagyon szódával oké lehet egy Moszin, de minden másra alkalmatlan. És azért DMR-t mondok, mert ahogy Lobajev (saját mesterlövészfegyver gyártó cége van) levezette a peremes 7,62x54R lőszer egyszerűen kialakításánál fogva rosszabb MOA értékekkel bír mint a dedikált sniper kaliberek.

Amúgy ha bármi ok miatt nagyon AK hiányban szenvednének akkor még mindig ott van Kína és Észak-Korea, mint lehetséges szállítók, ahol például a Norinco készséggel állna rendelkezésre egy nagyobb volumen biztosítására
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 737
11 710
113
Milicistáknál már 2014-től kezdődően megvan a hagyománya a Moszinok használatának és gondolom egy részük már megszokásból is inkább azt használja.
Nem megszokásból használja senki, hanem mert az évek óta egy helyben álló lövészárkokban az 500+ méteres (donyecki reptér és környéke) lőtávoknál jól jön, kb. ingyen volt, és van mellette AK is ha mozogni kell. Nem egy fegyver volt egy embernél.
A Maximokat is azért vették elő mert a vízhűtéssel hosszú ideig tud lefogni és kb. 500 méterig használhatóvá teszi a pontossága. Máshol nem túl előnyös de ott jól működött.

De amúgy tömegével látni a zsír új 74-eseket, úh. van még nekik eredeti is.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
904
4 562
93
A 2022 őszi mozgósítás kapcsán volt asszem valamelyik távol-keleti alakulatnál az, hogy rozsdás AK-t kaptak a kiképzésnél, de a gyors felháborodás után lecserélték azokat

Milicistáknál már 2014-től kezdődően megvan a hagyománya a Moszinok használatának és gondolom egy részük már megszokásból is inkább azt használja. De rajtuk kívül nem tudok olyanról, akik nem Kalasnyikov platform fegyvert kaptak. DMR szerepkörben még nagyon szódával oké lehet egy Moszin, de minden másra alkalmatlan. És azért DMR-t mondok, mert ahogy Lobajev (saját mesterlövészfegyver gyártó cége van) levezette a peremes 7,62x54R lőszer egyszerűen kialakításánál fogva rosszabb MOA értékekkel bír mint a dedikált sniper kaliberek.

Amúgy ha bármi ok miatt nagyon AK hiányban szenvednének akkor még mindig ott van Kína és Észak-Korea, mint lehetséges szállítók, ahol például a Norinco készséggel állna rendelkezésre egy nagyobb volumen biztosítására
Talán abban egyetérthetünk, hogy az lett volna a kézenfekvő eljárás orosz oldalról, hogy annak a néhány tizezer milicistának már első körben odaadnak 30k gépkarabélyt, pár száz Dragunovot DMR-kedni, meg pár száz PKM-et, meg ami kell még az ottani harcokhoz. Egyébként én sem gondolom, hogy nincsenek nagyobb raktárkészleteik, bármekkora lopások is voltak. Mindenesetre számomra felfoghatatlan hogy mit keres ilyen fegyver 2014-ben vagy 24-ben olyan katonák/milicisták kezében, akiknek az országa probléma nélkül tudna alkalmasabbat adni nekik.
De latom, közben megválaszolták a kérdést.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 752
113
Az új személyi felszerelés rendszer kapcsán volt balhé, hogy papíron a raktárakban állt, gyakorlatilag meg el lett lopva az is. Nem véletlenül van tele a nyugati világ Ratnyik cuccokkal airsoftosoknál, hobbistáknál. Valószínűleg a kézifegyvereket is ilyen fegyelemmel kezelték a Szovjetunió felbomlása után.

"Valószínűleg?"

Forrás, valami arra az elképesztően buta altiszti kijelentésre, hogy "Teljes mozgósítás esetén még Mosin-Nagantokat is osztanának..."

Vagy a hasamra ütök és szerintem így van mert ezt szeretném hinni is megteszi?

Az hogy a hadseregből lopnak az alapvetés mindenhol (tök mindegy hogy orosz, amerikai, vagy bármi), de az hogy kikerül néhány száz, ezer eszköz a rendszerből baromira nem ugyanaz a liga, mint hogy ellopnák a teljes fegyverzetet, hiszen az AK-k esetében több tízmilliós mennyiségű kézifegyver ellopását jelentené.

P.S. Amúgy különösen vicces nézni ahogy szar forgó tolózáras Moszinozó posztolók egy kisebb zseni hegyet hagynak maguk után ha feltűnik egy kép egy agyonrailezett, műanyagtusás Sako forgó tolózárasról. :D
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 763
5 713
113
Nem megszokásból használja senki, hanem mert az évek óta egy helyben álló lövészárkokban az 500+ méteres (donyecki reptér és környéke) lőtávoknál jól jön, kb. ingyen volt, és van mellette AK is ha mozogni kell. Nem egy fegyver volt egy embernél.
A Maximokat is azért vették elő mert a vízhűtéssel hosszú ideig tud lefogni és kb. 500 méterig használhatóvá teszi a pontossága. Máshol nem túl előnyös de ott jól működött.

De amúgy tömegével látni a zsír új 74-eseket, úh. van még nekik eredeti is.
Sok évvel ezelőtt nyilatkozta valamelyik honvédelmi miniszter, (vagy a helyettese) hogy nem vesznek több AK74-et a gyártótól, mert van belőle 8 millió db a raktárakban. Ha gépkarabélyt akarnak eladni az orosz hadseregnek, akkor gyártsanak modernebb és jobb fegyvert. Persze hogy ez mennyire volt igaz, és mennyi van meg belőle, azt nem tudni, de a szám teljesen reális. Alapvető és olcsó fegyver amit egy 260 milliós ország részére gyártották a hidegháború alatt.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
904
4 562
93
"Valószínűleg?"

Forrás, valami arra az elképesztően buta altiszti kijelentésre, hogy "Teljes mozgósítás esetén még Mosin-Nagantokat is osztanának..."

Vagy a hasamra ütök és szerintem így van mert ezt szeretném hinni is megteszi?

Az hogy a hadseregből lopnak az alapvetés mindenhol (tök mindegy hogy orosz, amerikai, vagy bármi), de az hogy kikerül néhány száz, ezer eszköz a rendszerből baromira nem ugyanaz a liga, mint hogy ellopnák a teljes fegyverzetet, hiszen az AK-k esetében több tízmilliós mennyiségű kézifegyver ellopását jelentené.

P.S. Amúgy különösen vicces nézni ahogy szar forgó tolózáras Moszinozó posztolók egy kisebb zseni hegyet hagynak maguk után ha feltűnik egy kép egy agyonrailezett, műanyagtusás Sako forgó tolózárasról. :D
Akkor még egyszer:
Az hogy egy normális távcsővel használnak egy tolózáras puskát 500+m távolságokra, az nem ugyanaz, mint amikor vasirányzékkal bohóckodnak. Tőlem lövöldözhetnének első VH-s zsákmányolt Kar98B puskákkal is, amiket 100 év után vesznek ki a raktárból. Nem zavarna az sem, ha mondjuk ráhegesztenének egy távcsövet. (Vagyis zavarna a fegyver szétbarmolása, de az másik dolog. ) Csak amikor látok egy képet, ahol áll 3 fő milicista, és épp EAP ponton őrködnek, és mind a három kezében egy-egy távcső nélküli MN van, akkor azért elgondolkodkodik az ember, hogy mit fognak azok csinálni, mikor megtámadja őket 3 fő gépkarabéllyal felszerelt ukrán.

Én nem vagyok benne egyik szurkolótáborban sem, én az ukrán kötegbe szerelt 12 csövű AK74 szörnyetegen is nevettem, ahogy körben álltak ki belőle a 40-es tárak, és azt használták légvédelmi célra.
Csak tényleg, ne tegyünk már úgy, hogy ez optimális helyzet, és milyen fasza pl. igy EAP-olni.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 028
69 720
113
Remélem ebben a fórumban még lehet egy kicsit "atomozni", persze nagy atomvitát nem óhajtok generálni.


A cikk hivatkozva a Financial Times-ra több, mint 1000 európai célpontot említ, amelyre taktikai atomcsapást mérhetnek az oroszok.

A jelenlegi hivatalos adatok szerint Oroszországnak 5600-6000 darabszám közötti nukleáris robbanófeje van, ebből 1800-2400 db a taktikai töltet. Fogadjuk el, hogy ezek az adatok reálisak, ebből az következik, hogy Európa felé észak-nyugati, nyugati és dél-nyugati irányba elvileg belefér akár 1000 db bevethető taktikai atomtöltet is.
Ugyanakkor, ha kicsit reálisabban nézzük a helyzetet én nagyon nehezen tudnék 200-250 db reális atomcélpontnál többet kijelölni Európában, ami lássuk be, alsó hangon is 200 db nukleáris csapást jelentene európai célpontok ellen. Még akkor is, ha csak taktikai a töltet, átlagosan vegyünk 25-50 kT közötti hatóerőt, ez 200 x 37,50 kT = 7.500 kT robbanóerőt jelent (kb. 570 db hirosimai bomba).

Azt gondolom, ez már bőven sok ahhoz, hogy Európa minden szempontból KO-ra kifeküdjön.

A cikk által hivatkozott tervezetek (2014 előttiek) arra engednek következtetni, hogy Oroszország nem gondolkodik semmiféle „nukleáris maszatolásban”, azaz nem fog pár darab atomtöltetet Ukrajnára dobni, mert ennek sem katonai, sem politikai, sem semmilyen előnye nem lenne. Ellenben eljuthat az orosz vezetés arra a pontra, hogy vagy általános mozgósítást rendel el és bevezeti a hadiállapotot, vagy végrehajt egy komoly nukleáris megelőző csapást Európa ellen, amivel viszont esélyesen lefejezheti az Európában lévő brit és francia atomarzenál egy jó részét is. Ebben az esetben nem klasszikus hadiállapotot kellene bevezetniük, hanem PV riadót fújni és a válaszcsapások előzetes kárenyhítésére rádolgozni.

Tehát a nagy kérdés ebben a szituban az, hogy a hadiállapot bevezetése és az általános mozgósítás megoldaná-e Oroszország számára a katonai helyzetet, vagy csak tovább eszkalálná a háborút addig a pontig, amikor úgy is atomháborúba sodródik mindenki.
A választ erre a kérdésre természetesen nem nekem és nem neked kell megadni, hanem az orosz vezetésnek, én a legjobb esetben is csak felvetni tudom egy ilyen helyzet kialakulásának a veszélyét. Ami reális lehet, az az, hogy egy ilyen orosz atomtámadás kombinálva EMP/HEMP eszközökkel Európát tönkre vágná igen gyorsan, de nem érintené közvetlenül az Egyesült Államok területét, tehát egy ilyen lépést követően az USA térfelén pattogna a labda, azaz vagy lenne amerikai válaszcsapás Oroszország ellen és ezzel együtt orosz viszont csapás az USA ellen, vagy nem.

Én a magam részéről azt gondolom, ha az orosz (vagy épp a NATO) döntéshozói elkerülhetetlennek ítélnek egy katonai összecsapást a másik féllel, akkor az, aki hamarabb jut erre a következtetésre, annak nem marad oka nem meglépni a csapások megindítását. Tehát a háttér alkuk és egyeztetések során folyamatosan olyan kötéltáncot kell járnia mindkét félnek, hogy a másik ne jusson ilyen végkövetkeztetésre. Ellenkező esetben nem fogunk itt agyalni tovább semmiről.

Ha a fentiekben leírtakra ráhúzzuk a potenciálisan reális jelzőt, akkor szembe kell nézni azzal is, hogy az USA nélkül az európai katonai hatalmak (Franciaország és Nagy-Britannia) önmagukban képesek lennének-e akkora kárt okozni Oroszországnak, mint fordítva.
Ha a területek nagyságát és a populáció sűrűség eloszlását nézem, akkor ebben az esetben én azt válaszolnám, hogy nem lennének képesek.
Tehát katonai szempontból (mint valós képesség) nem zárható ki egy Európa/Nyugat-Európa elleni orosz megelőző atomtámadás, ami során a dedikált orosz stratégiai atomarzenál érintetlen maradna. Nincs rájuk szükség, mert stratégia léptékű csapásmérésre Európa ellen a nagyszámú taktikai atomtöltet egy része is több, mint elég.
Valójában ennek annyi az értelme, hogy a nyugat hű de veszélyesek az oroszok, ennyi mindent AKARNAK atomozni írásokat tol az arcokba, majd később ezt továbbtolja a megdöbbbbentő típusú szintén nyugati sajtó barom cikkekben meghinti a népet, majd a nyugati politikusok a cikkek buta anyagát használva hivatkoznak az oroszok embertelen terveire az atomozásról és minden résztvevő boldogan erősíti meg a többieket és önmagát a saját kiválóságukban, hiszen a rohatt oroszok, meg lett írva, körve lett szopkodva a dolog, azok aztán veszélyesen eszkalálnanak nukleárisan, meg lett írva...
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 017
19 651
113
Valójában ennek annyi az értelme, hogy a nyugat hű de veszélyesek az oroszok, ennyi mindent AKARNAK atomozni írásokat tol az arcokba, majd később ezt továbbtolja a megdöbbbbentő típusú szintén nyugati sajtó barom cikkekben meghinti a népet, majd a nyugati politikusok a cikkek buta anyagát használva hivatkoznak az oroszok embertelen terveire az atomozásról és minden résztvevő boldogan erősíti meg a többieket és önmagát a saját kiválóságukban, hiszen a rohatt oroszok, meg lett írva, körve lett szopkodva a dolog, azok aztán veszélyesen eszkalálnanak nukleárisan, meg lett írva...
Egyszerű mezei paraszt vakítás. Valahogy el kell adni a plebs felé,hogy jönnek az oroszok.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 429
89 184
113
"SHAMAN ismét eljött Novorosszija forró pontjaira. A népszerű művész azért jött, hogy támogassa a haza védelmezőit. Alkotótalálkozót szervezett Tokmakban, fellépett a zaporizzsjai atomerőmű dolgozóinak, és jótékonysági szólókoncertet rendezett Mariupolban is.

Itt léptem fel a Gyermek- és Ifjúsági Alkotások Palotájában a város felszabadítása után. A tetőt átlyuggatták a gránátok, a homlokzaton géppuskalövések nyomai tátongtak, még fűtés sem volt. Most pedig egy modern koncertterem, a legmodernebb technikával felszerelve. És mindezt mi, orosz emberek tettük,

- SHAMAN az augusztus 13-i mariupoli koncert után osztotta meg véleményét, ahol a novorossziai turnéja kezdődött.

Augusztus 14-én Tokmakban járt, ahol meglátogatta a CBO harcosainak főhadiszállását és énekelt nekik. Ezen a napon a várost ismét több rakétavetővel lőtték.

Később a művész koncertet adott a zaporizzsjai atomerőmű dolgozóinak, akik az ukrán drónok rendszeres terrortámadásai ellenére dolgoznak."

:D
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 743
31 247
113
Az új személyi felszerelés rendszer kapcsán volt balhé, hogy papíron a raktárakban állt, gyakorlatilag meg el lett lopva az is. Nem véletlenül van tele a nyugati világ Ratnyik cuccokkal airsoftosoknál, hobbistáknál. Valószínűleg a kézifegyvereket is ilyen fegyelemmel kezelték a Szovjetunió felbomlása után.
Azért van különbség a fegyver meg a ruházat között. És amcsi ruhát meg egyéb felszerelést is annyit veszel amennyit csak akarsz a piacról. Azokat is ellopták? Az orosz híreket meg kezeljük a helyükön, mert megy a propi minden oldalon. Biztosan volt példa a gyenge vagy hiányos felszerelésre, de az egészre nézve mekkora probléma lehetett ez és mennyi idő alatt orvosolták?
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 737
11 710
113
Biztosan volt példa a gyenge vagy hiányos felszerelésre, de az egészre nézve mekkora probléma lehetett ez és mennyi idő alatt orvosolták?
Kézifegyverből a DNR-LNR sorállománynál volt komoly hiányosság 22-ben, ott valóban kihajtották őket Nagantokkal, súlyos veszteségeik lettek (más okokból is) Ahogy Girkin fogalmazott, sikeresen felszámolták a szakadár könnyűgyalogságot. A többinél változó, úgy gondolom/látom/láttam tavaly késő őszre vagy idén kora tavaszra nagyrészt megoldódtak az olyan ügyek mint az éjjellátó, sisak, alap védőfelszerelés. Aztán, hogy ez központi kiosztású vagy a zsoldból veszik az alakulatokra rátelepült kereskedőktől, ezt nem tudom eldönteni a rengeteg ellentmondásos infó között.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 022
49 853
113
Az új személyi felszerelés rendszer kapcsán volt balhé, hogy papíron a raktárakban állt, gyakorlatilag meg el lett lopva az is. Nem véletlenül van tele a nyugati világ Ratnyik cuccokkal airsoftosoknál, hobbistáknál. Valószínűleg a kézifegyvereket is ilyen fegyelemmel kezelték a Szovjetunió felbomlása után.
A kérdés ugye az, hogy mekkora készletekből loptak, azaz mennyi maradt.

A nyugati világ airsoftosai meglepően sok nyugati cuccot is beszereztek amúgy. Standard issue cuccokat is, nem csak a gucci holmit. Az lehet különbség, hogy ott nem egyszerűen csak elvitték a raktárakból, hanem gondosan lepapírozták (mondjuk leírták, mert “szállítás közben megsérült”).
A raktárosok mindenhol lopnak.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 737
11 710
113
A kérdés ugye az, hogy mekkora készletekből loptak, azaz mennyi maradt.
Kézifegyverből én a bőven elégre tippelnék, "textilből" gyanúsan sok a 2022 utáni cucc, szerintem ott nagy bajok voltak.

A nyugati világ airsoftosai meglepően sok nyugati cuccot is beszereztek amúgy.
Ja, de most az orosz cuccokról beszélünk ami hiányzott :D
Te is megveheted a Crye Precision-t meg mindent amit akarsz hivatalos kereskedőktől, illetve az inkurrencia szintén létező bevett dolog itthon is. De a Ratnyik ha minden igaz a raktárakból lett kihordva a webshopok számára, régi történet már nem emlékszem pontosan. Bizony előkerültek a tártáskák és az acélbili...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 743
31 247
113
Kézifegyverből én a bőven elégre tippelnék, "textilből" gyanúsan sok a 2022 utáni cucc, szerintem ott nagy bajok voltak.
Előtte besztokkoltak, nagyon. Lehet már akkor észrevették, hogy hiány van csak nem tudták mekkora és jobbnak látták ha van amiből legyártani azt amire még szükségük van. De az is lehet, hogy a megnövekedett igénybevételre meg harsereg méretére készültek fel vele.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 421
84 310
113
@kelepisti hsz az ukrán topikból:
"Egyetlen hadserege sincs a világnak amely le tudná győzni ukrajnát."

Dehogynem. Orosz hadsereg, Kínai Néphasereg. Külső pénzügyi, katonai támogatás nélkül Ukrajna összeomlana két hónap után.


Moszkva
Egy toborzó iroda
ZaG_PlUyBnwKXHZ9dFyqkOzRDK9ekkuvIHoDLe8YiG1YKJ4BzbaG0s05zXDm0vEQb9bc4q9-e-vdIp2XRB9X8TFR.jpg
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 429
89 184
113

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 429
89 184
113
Nagyon tolják ezeket az értelmetlen sok faxságokat az ukrop mélyfosok:
 

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 457
2 885
113
@kelepisti hsz az ukrán topikból:
"Egyetlen hadserege sincs a világnak amely le tudná győzni ukrajnát."

Dehogynem. Orosz hadsereg, Kínai Néphasereg. Külső pénzügyi, katonai támogatás nélkül Ukrajna összeomlana két hónap után.


Moszkva
Egy toborzó iroda
ZaG_PlUyBnwKXHZ9dFyqkOzRDK9ekkuvIHoDLe8YiG1YKJ4BzbaG0s05zXDm0vEQb9bc4q9-e-vdIp2XRB9X8TFR.jpg
Boki,
Legyőzni?
Először a kurszki offenzívát kellene megállítani. Több irányban is haladnak. Pedig az elején kijevben is voltatok. Ez aztán a gyök kettős tempó.
A háború végén hersont, vagy mit fogtok cserébe ajánlani?
Szerencsénkre töketlen az országotok vezetése. Ez az egyik ok a vérszivattyúba való beleragadásnak.
2 év múlva is ez lesz még. Drága tanulópénz.