Ha a kűzdőtérbe bejut az ellenséges lövedék/robbanás akkor már régen rossz a helyzet, mondhatni vége a dalnak bármely harckocsi esetén. És aligha jönnek ki belőle élve.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha a kűzdőtérbe bejut az ellenséges lövedék/robbanás akkor már régen rossz a helyzet, mondhatni vége a dalnak bármely harckocsi esetén. És aligha jönnek ki belőle élve.
Amit mondasz a nagy büdös semmi.
Tessék sorold a Szovjet tankokat amik 1985ben az M1A1 M829 elött jártak. Mert az állítás amire reagáltam az volt, hogy "a ruszkik tudnak tankot csinalni a szovjetek is mindig elorebb voltak e teren."
Értem én a végletekig elfogult a forum nagyja de namár.
M
molnibalage
Guest
Tűzerőben konkrétan az T-80U az ATGM-mel a M1A1 felett volt és a legjobb APFSDS lövedéke kb. ugyanazt tudta, mint az M829 akkori változata.
Mindenki félreérti a szovjet ATGM-et. Az nem a technológiai fejlettség bizonyítéka volt, hanem a fejletlenségé. De a nyolcvanas években azért még bőven akadt Sheridan páncélos is ATGM-el, sőt az M60A2 is megérte a 80-as évek elejét (1981-ben kukázták).
kiragadtál egy dolgot ami tegyük fel és ettől jobb lesz amblokk az egész tank.
Ki is száltam. Igazad van. A Szovjetek mindig jobb tankokat gyártottak mint US.
Mert nőtt 70 meg 80 óta a lövedékek hatékonysága meg már nem csak konvencionális harcra vannak felkészítve hanem asszimetrikus harcra is ahol már ezek a találati valószínűségek teljesen mások.
M
molnibalage
Guest
Szerintem te érted félre.
- A Sheridan az amerikai légi mobilitási mánia gyermeke volt. Mivel egy légi szállítható papírkönnyű harckocsinak nem tudtak máshogy értelmezhető tűzerőt adni.
- A többi egység Sheridan járműveit régen kiszórták addigra. Jobb híján maradtak.
- Az M60A2 is azért maradt hadrendben 1981-ig, mert addigra készült elég M1, hogy leváltsa a legrégebbi M60 változatokat. Még 1991-ben is használt a NG M60A3-at emlékeim szerint, nem beszélve a USCM-ról... Ők csak a hh után kaptak M1-est...
Sehol nem mondtam, hogy mindig jobbat gyártottak. Imádom, amikor mindig bedurcizol, amikor valami butaságot mondasz.
Te ezt írtad.
Mondtam egyet. Tűzerőben, védettségben a T-80U bizony ott volt. A Refleksz ATGM-mel szemből minden nyugati harckocsi leküzdésére képes volt.
De azért vegyük már észre..
- 50-es évek vége, 60-as évek eleje. Nyugaton annyira reménytelennek gondolták a páncélozást, hogy egyes harckocsik kb. 20 mm-es gá. ellen lettek páncélozva. AMX-30...
- Aztán jött a T-64 és megmutatta, hogy ez nem igaz. A T-64 páncélzata, tűzereje, mobilitása és mérete annyival volt a nyugati szint előtt, mint 1977-ben az F-15A kb. a szovjet vadászgépek előtt...
- Na ekkor kezdtek nyugaton is komolyan dolgozni azon, hogy legyen normálisan páncélvédett hk, de addig szenvedtek az M48, M60 és Centurion változatokkal. Az angoloknál volt Chieftain, de a minor NATO államok Leo1 vagy Centurion változatokkal bohóckodtak.
- Az MBT-70 és a német leágazás bukása után jött az M1 és a Leo2.
- Csak az alap M1 105 mm lövege kb. megjelenésekor már elavult volt. Kellett volna az a spéci lőszer, amit kb. az M1IP és '80-as évek végén alkottak meg. A T-72B-t nem tudta volna normálisan leküzdeni a 105 mm-es löveggel. Kb. az, ahol komoly nyugati hk állt szembe az első vonalas szovjet technikával az a Leo2A1 és az M1IP volt. Addig tűzerőben sehol nem voltak a NATO hk a 105 mm-es lövegeikkel. A Chieftain Mk. 10 volt úgy kb. T-72A ekvivalens.
Nem a fejletlenségé volt,miért lett volna?Tudtak volna ők hosszabb penetrátort gyártani de nem fért volna a harckocsiban, ami azért akkora mert ők nem akartak 60+ tonnás harckocsikat.Ezen kívül ha nagy ritkán messzire kell lőni(mert ilyen is előfordulhat még ha nem is sőrőn)akkor ők tudtak 4-6km-ig is pontosak lenni szemben a nyugati típusokkal akik ebből a tácvból vagy eltalálták amit megcéloztak vagy nem.
Kiragadsz egy dolgot és onnan jobb.
Ennek ellentéte volt amikor tacsk0val vitatkoztál 2oldalon keresztül, 3db A4es hszt megírva 10+éve amikor ő ragadott ki egy dolgot, hogy a MIg-25 gyorsabb tehát jobb mint az F-15.
Na erre a szintre jutottál.
Ennek ellentéte volt amikor tacsk0val vitatkoztál 2oldalon keresztül, 3db A4es hszt megírva 10+éve amikor ő ragadott ki egy dolgot, hogy a MIg-25 gyorsabb tehát jobb mint az F-15.
Na erre a szintre jutottál.
M
molnibalage
Guest
Azért voltak szarok a szovjet harckocsik, mert a 1986-os éppen csak minimális számban létező M1A1 szétlő egy 10+ éves degradált szart, aminek semmi köze nem volt még egy T-72B1-hez sem?
Hogy én milyen szinten vagyok, azt ezek mutatják. A tiédet a fenti kommentekből ismerjük.
https://htka.hu/author/molnibalage/
Ne haragudj, de HTKA-s jelenléted pont Tacsk0 szintjét kezdi verdesni.
Fade
"Én amit nem értek, hogy ha töltő, lőszerek nagyja kb torony vonalában vannak,"
Ott a kép amit betettem, benne áll egy csákó is nézd meg! Az automata töltő a páncél teknő alsó felében fekszik. Nem teljesen a padlón, mert ott egyéb berendezések vannak, de így is ha oldalról vagy szemből nézed a tankot, akkor az automata töltős lőszer készlet a páncél test alsóbb részénél fekszik.
Mint írtam ezt a részt nagyon kis eséllyel találják el.
"Én amit nem értek, hogy ha töltő, lőszerek nagyja kb torony vonalában vannak,"
Ott a kép amit betettem, benne áll egy csákó is nézd meg! Az automata töltő a páncél teknő alsó felében fekszik. Nem teljesen a padlón, mert ott egyéb berendezések vannak, de így is ha oldalról vagy szemből nézed a tankot, akkor az automata töltős lőszer készlet a páncél test alsóbb részénél fekszik.
Mint írtam ezt a részt nagyon kis eséllyel találják el.
Fade
A helyzet az, hogy a T-72B+Kontakt-5-ös meg a T-80+Kontakt-5-ös verziókat a nyugati tankok "0 méterről" sem tudták volna kilőni szemből. Erre a német újra egyesítés után derült fény.
Ahogy arra is, hogy a Leopárd 2A4-et szemből, "0 méterről" szintén nem tudta kilőne a T-72B a 3BM42-s lőszerével.
De ezek a dolgok már csak a HH vége után derültek ki.
Az iraki T-72-sből meg nem érdemes kiindulni. Azok az export T-72-s verziók védelem tekintetében nagyon alap verziók voltak. A T-72 topikban utána tudsz olvasni ennek.
A helyzet az, hogy a T-72B+Kontakt-5-ös meg a T-80+Kontakt-5-ös verziókat a nyugati tankok "0 méterről" sem tudták volna kilőni szemből. Erre a német újra egyesítés után derült fény.
Ahogy arra is, hogy a Leopárd 2A4-et szemből, "0 méterről" szintén nem tudta kilőne a T-72B a 3BM42-s lőszerével.
De ezek a dolgok már csak a HH vége után derültek ki.
Az iraki T-72-sből meg nem érdemes kiindulni. Azok az export T-72-s verziók védelem tekintetében nagyon alap verziók voltak. A T-72 topikban utána tudsz olvasni ennek.
M
molnibalage
Guest
Ez ebben a formában picit városi legenda vagy elírás.
- Hogyan teszteltek volna T-72B-t? Az nem exportálták sehova. Nem volt NDK-ban sem.
- Az export T-72-esre csak a Kontakt-1 ment emlékeim szerint.
- A teszt kapcsán hol azt olvasni, hogy 105 mm-es APFSDS lőszerrel, hol meg azt, hogy 120 mm-sel lőtték meg.
- Az ellen tesztet nem ismerem, de megint csak érdekes, hogy honnan szedett volna bárki T-72B-t és hozzá való top APFSDS lőszert, amikor a szovjetek csak háború esetén adták volna át a legjobb ilyen gránátokat. Legalábbis itthon így volt.
Igen annak is(már ha sikerül valahogy eltalálni a lőszert) de ez konkrétan a kutyát sem zavar meet egy darab ember nem lesz ott.
A németek kicsit komolyabban vették a fegyverkezest mint mi no meg fő irányba estek emiatt ők valószínűleg megkaptak mindent amit meg akartak venni és eladó volt(a modern APAFSDS ilyen de pl a T-80 már nem volt eladó).
Azt azért borítékolhatjuk,hogyha a T-72M1+ERA kombót nem lőtték át akkor a T-72B+Kontakt V kombót meg még annyira sem.Amúgy 120-assal lőtték meg mert a teszt eredményeként modernizálták az M829 APFSDS-t M829A1-re.
Sehol nem írtam olyat, hogy szarok voltak amblokk a szovjet harckocsik. Ha igen mutass rá. Ha nem tudsz akkor ne hazudozz szavakat a számba. Mégha ez is szinvonalad. Újra és újra.
86ban meg nem tudok olyanról, hogy M1A1 kilött volna bármit is. Amit cáfolni akartam, hogy: "a ruszkik tudnak tankot csinalni a szovjetek is mindig elorebb voltak e teren.". Azt gondoltam az M1A1 jó példa rá. Nem mellesleg a T-80Uis 85ben lett rendszeresítve. Szovjetesen. Nem mindha számítana a melyik jobb versenyben.
K*nagy hiba, hogy odaírtam az Iraki esetet. Mindenki abba csimpaszkodik. Le kellett volna hagyni amblokk.
M829A1 90ben már rendszeresítve volt armynál uis Irakban aktívan használták. Németek nem hinném kaptak volna belölle mind ment Irakba. Meg kéne nézni pontosan mikori a teszt de 99% nem ennek hatására fejlesztették ki az M829A1et.