[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113
Ez a V4 nagyon beakadt nektek, pedig négyen négyfelé húzunk a legtöbb kérdésben. Európában egyedül Lengyelország igazán tényező, de ők saját érdek mentén politizálnak. Abban sem ért egyet a 4 ország, hogy milyen fegyverzetet szerezzen be közösen (e szerintem még hőmérőt sem tudnánk). A lengyelek utálják a cseheket, a szlovákokat, az utóbbi kettő minket és mi is őket. Miről fantáziálsz te itt kormánypropaganda hatásra?

Engem lehet talán legkevésbé azzal vádolni, hogy kedvelném a kormányt, a kormánypropagandát még inkább rühellem.
De!
Szerintem fontos a V4, mert akárhonnan is nézem egy régióban vagyunk.Ha valami problémánk van, az előbb-utóbb megjelenik náluk is, mert egy régió, egy helyzet.A megoldást is ehhez mérten közösen kellene megtalálni.
Meg kell találni az aranyközéputat, ahol mindenkinek pont ugyanannyira fáj továbbmenni, mint amennyire jó.Nem olyan nagy cucc ez, csak a politikusok beképzelt f*szkalapok egytől egyig és egyik se akar azzal hazamenni, hogy ebben is engedtem, abban is engedtem, amabban is engedtem.

Az EU27 szétesik mindenképpen, de a V4-nek van esélye túlélni.De egyedül nincs esélye egyik V4-tagnak se, ha jön a globális vész.

Közösen Európa kapuja lehetünk, más út nincs.Nyilván könnyebb lenne, ha Trianon sose történik meg, akkor elég lenne a V2 Magyarországgal meg Lengyelországgal, de ez a helyzet van most, ebből kell főzni.

Hadiipar területén meg eleve nehéz bármiben is megegyezni, mert minden országnak mások a lehetőségei.Szlovákiának arra alig van pénze, hogy a MiG-29-esek ne zuhanjanak le, ha egyáltalán felszállnak, míg mi 14 db Gripent üzemeltetünk.Nyilván így nehéz összehangolni, hogy mondjuk ugorjon neki a 4 ország közösen a Leo2 üzemeltetésének és rendeljünk közösen 1000 darabot, meg üzemeltessük is, meg lehetőleg viselkedjünk már úgy, mintha egy ország lennénk, csak mégse.
Van az a fajta vágyálom, amit egyszerűen nem értek, miszerint Európában legyen közös haderő.Elképzelhetetlen, még a NATO sem működik rendesen.Miért nem?Mert rohadt nagy.Van az a méret, ami nem működik máshogy csak akkor, ha tényleg egy országról beszélünk.Lásd:USA, Kína, Oroszország.De a V4 kicsi és amint fentebb írtam:ha valami problémánk van az a másik hármat is érinti így-úgy, mert egy helyen vagyunk gyakorlatilag.
Fletóné agymenése, az Európai Egyesült Államok az egyetlen módja annak, hogy létrejöjjön egy közös európai haderő.De kösz, nem kell... Inkább kasztrálom magam, de utódot nem nemzek egy ilyen jövőbe.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Tudom, érzem, lassan olyan leszek, mint Marcus Porcius Cato elhíresült mondatával Karthágóról, de én egyedül a V4 tovább fejlesztésében, integrációjában látom az egyetlen esélyt az európai és világháború elkerülésére. Ha végre lengyel testvéreink rájönnek, hogy az USA sem fog nekik érdemben segíteni és valódi érdekszövetségeseikre támaszkodnak, akkor megkezdődhetne egy olyan V4 építése, mely minden nagyhatalmi érdeknek gátja tudna lenni. Tíz- tizenöt év és a magyar haderő felzárkózik, talán a szlovák és a cseh is. Együtt, egy integrált erőként már a V4 lenne a magja Európának.
Azt is tudom - még mielőtt leszedi rólam a keresztvizet valaki -, hogy ez még csak álom, de szerintem a LEHETSÉGES álmok legjobbika. Az összes többi arról szól, hogy a Közép-Kelet Európai kis országok ismét a sötét gyalog szerepét választják.
V4 mint európai és világháború elkerülése? Te mit szedsz? Egy git egylet, ami néha hasznos tud lenni EU-s kérdésekben(Pl. pénzosztás). Arról nem is beszélve, hogy a szlovákokkal finoman szólva sem kedveljük egymást. A csehek sem a barátaink. Egyedül a lengyelek. Amúgy mindegyiknek más a célja érdeke. Kb. súlytalan az egész.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
V4 mint európai és világháború elkerülése? Te mit szedsz? Egy git egylet, ami néha hasznos tud lenni EU-s kérdésekben(Pl. pénzosztás). Arról nem is beszélve, hogy a szlovákokkal finoman szólva sem kedveljük egymást. A csehek sem a barátaink. Egyedül a lengyelek. Amúgy mindegyiknek más a célja érdeke. Kb. súlytalan az egész.
Azt írta, hogy álom, de a legjobb!
Azt írta, hogy hiszi, reméli hogy felül tudunk emelkedni!
Erre jössz és olyan tényeket dobálsz be amiket mindenki ismer, tud. Mégis ez egy lehetséges esély a felemelkedésre, avagy arra hogy ne süllyedjünk a nyugattal együtt...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
V4 mint európai és világháború elkerülése? Te mit szedsz? Egy git egylet, ami néha hasznos tud lenni EU-s kérdésekben(Pl. pénzosztás). Arról nem is beszélve, hogy a szlovákokkal finoman szólva sem kedveljük egymást. A csehek sem a barátaink. Egyedül a lengyelek. Amúgy mindegyiknek más a célja érdeke. Kb. súlytalan az egész.


Bőven van még benne... Minimum 50-100+ milliárd ( €/év ;) )

Nagyon jó arra, hogy megmutatta mennyivel többet ér még egy ilyen laza együttműködés a ránk erőltetett mesterséges ellentéteknél.
Az általad említett valóban "súlytalan" uniós tagokból pozitív egyenleges államok lettek.

A nekünk( V4 országok ) szánt látszatelőnyök helyett valódi. milliárdok csorognak az szokásos ígéretek helyett.
A bankokon keresztüli gyarmatosítás Latin-Amerika-i (USA-)receptjét nem sikerült "beüzemelni".
Kapjuk is azóta a bankoktól meg a médiáiktól az áldást,
Voltak/vannak pedig sokan mindegyik országban, akik "buksi-simogatásért"/jutalomfalatokért tolongtak ezért a "liberális / demokrácia-bajnok" feladatért.

Az itthoni józanság is hozza az eredményeket. A V4 józanság is kezd "termőre fordulni".
Ha csak fele ilyen lett volna az előző húsz év, és nem lesz rosszabb a következő ötvenes, mint az elmúlt 5 év, azt én elfogadnám.
Nincs ezzel semmi baj.
Hamarabb kellet volna... :rolleyes:


U.i: ...szívesen belepillantanék egy töri-könyvbe, amit 2050-ben tanítanak erről az időszakról.



ról.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
V4 mint európai és világháború elkerülése? Te mit szedsz? Egy git egylet, ami néha hasznos tud lenni EU-s kérdésekben(Pl. pénzosztás). Arról nem is beszélve, hogy a szlovákokkal finoman szólva sem kedveljük egymást. A csehek sem a barátaink. Egyedül a lengyelek. Amúgy mindegyiknek más a célja érdeke. Kb. súlytalan az egész.

El is olvastad amire válaszoltál? A NATO doktrínával tisztában vagy egy Oroszország elleni konvenciális eszközökkel vívott konfliktus esetére? Csak címszavakban:

- lengyel - Balti államok, Fehéroroszország illetve Ukrajna egy része,
- cseh/szlovák védi a Kárpátokat, csehek max. egy dandárral besegítenek a lengyelnek,
- magyar két dandárral megy a románokkal gyakorlatilag a Don-kanyarba megint (a NATO azt feltételezi, hogy az egyik nem menne a másik nélkül - legalábbis jelentős erőkkel nem),
- USA - maximum a jelenleg is lengyelben állomásozó erőkkel besegít - főleg a Baltiak védelmében (Baltiak dettó kb. magukat védik ahogy tudják), Ez elsősorban azért, hogy az USA a Távol-Kelet felé tudja fordítani a figyelmét,
- összes Nyugat-EU ország ideértve az itt maradt USA erők jelentős részét felsorakozik Nyugat-EU határán és védi Nyugat-Európát (a "hátországot").

Namost az orosz katonai doktrína alapján (ebben az esetben addig nyomják a piros gombot amíg meg nem unják illetve ki nem táraztak teljesen) szerinted hová nyomnák a gombafelhőket?

- USA? Az nem jó - nukleáris szuperhatalom. Keményen vissza tudna suhintani. +világháború veszélye. Inkább szerintem nem ...
- Nyugat-EU? Az sem jó - egyfelől ott is eltalálhatnak nukleáris arzenállal rendelkező országot (UK, Franciák) - vagy éppen a németben állomásozó USA erőket (goto egyes pont). +világháború veszélye. Az ilyen portugálokat meg Benelux -okat stb. meg minek? Inkább szerintem nem ...
- a harmadik lehetőséget a fantáziádra bízom. Annyit segítek, hogy ott nyugaton a lőtéri kutya sem hullatna értük krokodilkönnyeket ...

Namost szerinted egy V4 -nek (függetlenül annak jelentőségétől) melyik forgatókönyv lenne ideális? Esetleg egy olyan szkenárió, hogy amennyiben jönne az ukáz, akkor el se indulunk? Szerinted a lengyeleket a többi V4 tag mennyi eséllyel tudná meggyőzni, hogy maradjanak a seggükön, ha nem lenne V4? Avagy mennyi lenne az esélye cakkompúder egy "nem" -nek V4 -el avagy anélkül? V4 nélkül meg a románok sem mennének sehova kb. Meg, ha mennének is, akkor hamar átállnának ...
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
El is olvastad amire válaszoltál? A NATO doktrínával tisztában vagy egy Oroszország elleni konvenciális eszközökkel vívott konfliktus esetére? Csak címszavakban:

- lengyel - Balti államok, Fehéroroszország illetve Ukrajna egy része,
- cseh/szlovák védi a Kárpátokat, csehek max. egy dandárral besegítenek a lengyelnek,
- magyar két dandárral megy a románokkal gyakorlatilag a Don-kanyarba megint (a NATO azt feltételezi, hogy az egyik nem menne a másik nélkül - legalábbis jelentős erőkkel nem),
- USA - maximum a jelenleg is lengyelben állomásozó erőkkel besegít - főleg a Baltiak védelmében (Baltiak dettó kb. magukat védik ahogy tudják), Ez elsősorban azért, hogy az USA a Távol-Kelet felé tudja fordítani a figyelmét,
- összes Nyugat-EU ország ideértve az itt maradt USA erők jelentős részét felsorakozik Nyugat-EU határán és védi Nyugat-Európát (a "hátországot").

Namost az orosz katonai doktrína alapján (ebben az esetben addig nyomják a piros gombot amíg meg nem unják illetve ki nem táraztak teljesen) szerinted hová nyomnák a gombafelhőket?

- USA? Az nem jó - nukleáris szuperhatalom. Keményen vissza tudna suhintani. +világháború veszélye. Inkább szerintem nem ...
- Nyugat-EU? Az sem jó - egyfelől ott is eltalálhatnak nukleáris arzenállal rendelkező országot (UK, Franciák) - vagy éppen a németben állomásozó USA erőket (goto egyes pont). +világháború veszélye. Az ilyen portugálokat meg Benelux -okat stb. meg minek? Inkább szerintem nem ...
- a harmadik lehetőséget a fantáziádra bízom. Annyit segítek, hogy ott nyugaton a lőtéri kutya sem hullatna értük krokodilkönnyeket ...

Namost szerinted egy V4 -nek (függetlenül annak jelentőségétől) melyik forgatókönyv lenne ideális? Esetleg egy olyan szkenárió, hogy amennyiben jönne az ukáz, akkor el se indulunk? Szerinted a lengyeleket a többi V4 tag mennyi eséllyel tudná meggyőzni, hogy maradjanak a seggükön, ha nem lenne V4? Avagy mennyi lenne az esélye cakkompúder egy "nem" -nek V4 -el avagy anélkül? V4 nélkül meg a románok sem mennének sehova kb. Meg, ha mennének is, akkor hamar átállnának ...
Tulajdonképen képtelenség amit írtál, mert kb. ez a verzió valahol a Belorusz-Moldáv-Kalinyingrád határánál és Közép-Ukrajna területén felmorzsolódik, nemhogy a Donig eljusson.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Tulajdonképen képtelenség amit írtál, mert kb. ez a verzió valahol a Belorusz-Moldáv-Kalinyingrád határánál és Közép-Ukrajna területén felmorzsolódik, nemhogy a Donig eljusson.

Arról egy szót sem írtam, hogy mennyire képtelenség-e vagy nem.

Apróság, de a történelem folyamán voltunk már hasonlóan "képtelenség" helyzetben. Van egy olyan pici véleményem is, hogy aki ezt megtervezte az pont magasról tojt arra, hogy mennyire képtelenség-e avagy sem vagy pl. mi lesz a Közép-Európai országokkal ...
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Gondolom ahogy az előző körben tették. Totális eladósodással.
És a gazdaságilag szárnyaló németek majd kihúzzák az Ikarus görögöket a szoaréból, amire majd azt mondja az Erdogán, hogy "sadece sağduyu" azután lesz egy kis dínom dánom néhány újtörök városban, mert nehezen lehet megmagyarázni, hogy "a török és más muszlim lakosok, munkavállalók által befizetett adókból miért finanszíroznak olyan háborús agresszor országot, mint Görögország, akik nemhogy egy muszlim ország, hanem egyenesen az óhaza ellen fegyverkezik az újtörökországi németek pénzéből."-szól a narratíva.
És más európai országnak sem fog tetszeni, hogy már megint a görögökre kell költeni. És mit szól hozzá a NATO, hogy két erős tagállama nem a gaz oroszok, hanem egymás ellen feszül?
 
T

Törölt tag 008

Guest
Tulajdonképen képtelenség amit írtál, mert kb. ez a verzió valahol a Belorusz-Moldáv-Kalinyingrád határánál és Közép-Ukrajna területén felmorzsolódik, nemhogy a Donig eljusson.
Gondolom azzal számolnak, hogy ukrajna velük van onnan a Don meg egy ugrás. Az eszükbe se jut, hogy ha ennyire kiéleződik a helyzet, akkor az orosz hadsereg 2 nap múlva Záhonynál cserélgeti velünk a cigit vodkára.

Onnantól meg szép borulás jön, mert a román, moldáv, magyar, szerb, bulgár itt rendezne egy dzsembörit.

Ha Putyin vicceskedni akarna csak annyit mond, Tessék itt van Kártpátalja. erre bevonulnánk, aminek a NATO+USA is örülne, hiszen a kárpátoknál lenne egy jól védhető vonal. Na itt a romulán is megindulna, hogy az az övé, vagyis máris román magyar csetepaté lenne.
Közben a moldáv+Orosz seregek megindulnának, Putyin Moldvát egyesíti és a Bulgároknak visszaadja egész dobrudzsát nekünk meg teljes Erdélyt.
Ekkor vagy mi és a Bulgárok is bevonulunk, vagy forradalom lesz mindkét országban.

Mindenesetre a déli szárnyat a NATO csak úgy tudja tartani, ha az ukránokhoz küld 300 000 amerikai katonát.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Arról egy szót sem írtam, hogy mennyire képtelenség-e vagy nem.

Apróság, de a történelem folyamán voltunk már hasonlóan "képtelenség" helyzetben. Van egy olyan pici véleményem is, hogy aki ezt megtervezte az pont magasról tojt arra, hogy mennyire képtelenség-e avagy sem vagy pl. mi lesz a Közép-Európai országokkal ...
Tehát NATO= IV. Reich?
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 513
14 965
113
Magyarország, a V4 és általában Európa keleti részének egyetlen lehetősége marad a túlélésre. Fejleszteni a hadseregeket, visszafogni a belső szélsőségeket és jóindulatú, ám de erős fegyveres semlegesség. Ez nem működik egymás nélkül. Viszont ha megvalósul, akkor békét teremthet. Akkor a V4 lehetne a mindenki számára értékes mérleg nyelve. A Nyugat biztonságban, a Kelet biztonságban. Nyugat felé először ideológiai majd egyéb eszközökkel a felszabadítás (Francia Emirátus, Német Kalifátus, stb.) Kelet felé pedig Oroszország hatalmi ambícióinak Ázsia felé fordítása. A "futottak még" országok (Románia, baltiak, stb.) vagy csatlakoznak a V4-hez szatellitként, vagy eltűnnek.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 513
14 965
113
Az előző gondolatmenet folytatása:
Már látható a nyugat-európai keresztény, fehér értelmiség keletre áramlása. A tőke, az ipari kapacitás áthelyezése Kelet-Európába. Az USA szemében Kelet-Európa felértékelődése. Oroszország és Kína törekvése, hogy pozíciókat szerezzenek Kelet-Európában.
Térségünk az idő múlásával, a nemzetközi folyamatok alakulásával lépésről-lépésre értékesebb lesz a világ számára úgy gazdasági, mint politikai-katonapolitikai szempontból. Őrültség lenne nem élni vele. Trump leendő győzelme után én bizonyos fokú bezárkózást várok az USA-tól, mert van mit rendbe tenni otthon is. Oroszország számára egyre fenyegetőbb a kínai nagyhatalmi ambíció, sokáig már nem legyinthetnek rájuk. Szibériának és az ottani ásványkincseknek védelemre lesz szükségük. Ne tévesszen meg senkit, hogy fegyver- és egyéb üzletet bonyolítanak. Kína mindent akar, az eget, a földet, a vizet.
Nyugat-Európa ma még gazdaságilag erős.... Ma még azt hiszik, hogy ők fújják a passzátszelet, pedig a függöny mögött már látszik a politikai egység hiánya, a belső egység hiánya, az ideológiai zűrzavar. Csökkenő mértékű politikai erejére jellemző, hogy hiába fenyegeti Macron hadihajókkal a törököket, azok magasról tojnak rá. Az Európai Uniót pedig szétfeszítik a belső csatározások a liberálisnak hazudott, nyílt társadalmat hirdető, de a fasizmusnál is rémesebb jövőképet láttató erők és a hátráló, konzervatívnak mondott, de annál erőtlenebb régi mainstream erők közti harc. Adenauer forog a sírban, mint a ventilátor. Nyugat-Európa polgárai látják ezt és egyre kevesebben kérnek belőle, a düh pedig növekszik. Beérni látszik az Iszlám Állam és a Soros-Birodalom terve.
Ebben a helyzetben pedig a világos, békés jövőt csak Kelet-Európa garantálja.
Azoknak pedig, akik azt írják, mondják, hogy utáljuk egymást: a V4 jelenlegi tagjait még bénítják egyrészt a Kisantant-beidegződések és a Trianon-szindróma. Ők nem tudnak bízni bennünk, mi nem tudunk bízni bennük.
A V4 erről szól: a bizalom megteremtéséről. Ha nem bénítanak minket a múlt árnyai, a "jóakaró" vörös bárók, a múlt kísértetei, akkor életben maradunk.
Ellenkező esetben a nyugat és a kelet egyaránt ránk tenyerel és teljesen mindegy, hogy Gyurcsány elvtárs, vagy Jakab Péter Effendi lesz a miniszterelnök.