Harckocsik a második világháborúban

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 339
13 901
113
Azért van két dolog a játékban ami eléggé valósághű. Az erőkoncentráció itt is döntő tényező. A másik, hogy aki felmászik a dombra azt kicsinálják.
:D
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 003
66 339
113
A Párducot ott rontották el hogy farmotoros volt, egy kardánnal pedig meghajtották az első lánckereket. Így magasabb is lett és nehezebb is, lassabb is, drágább is. Vagy orrmotor és első lánckerék hajtás, vagy farmotor és hátsó lánckerék meghajtás. Valószínűleg nem tudták összehangolni ezt, pedig így lehetett volna egy a későbbi T-54-et megelőző ahhoz hasonló MBT.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 545
5 116
113
Ha már itt előjött a német harckocsiknak mind volt sok baja. Vagy későn lett harc érett pz 4 , vagy a motor és a páncél párduc, vagy a páncélkialakítás, súly lásd tigris 1-2 , Porsche mester is autókhoz jobban értett mint tankokhoz. De igy volt ez minden oldalon.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 761
77 867
113
A Párducot ott rontották el hogy farmotoros volt, egy kardánnal pedig meghajtották az első lánckereket. Így magasabb is lett és nehezebb is, lassabb is, drágább is. Vagy orrmotor és első lánckerék hajtás, vagy farmotor és hátsó lánckerék meghajtás. Valószínűleg nem tudták összehangolni ezt, pedig így lehetett volna egy a későbbi T-54-et megelőző ahhoz hasonló MBT.
Azért vitték előre a hajtást mert hátul nem fért volna el(ugyan ez vol az M4 harckocsik magasságának az oka is).
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 331
34 114
113
A porsche tigrise (a dizelmitoros) a kuzdoter méretét leszámítva mindenbe uberelte a hechel féle tigrist... a live volt azonos szinten. A döntött pancelzat miatt 5t val könnyebb volt(azonos pancelvedelem mellettt) a felfüggesztési rendszere jobb volt. A dizelmotor ereje nagyobb volt és megbízhatóbb le/t aranyba teljes mertekbe elfogadható volt az akkori viszonyokhoz képest. Erősebb motor kissebb súlyt mozgat... a felfugesztes minosegibb kissebb suly terheli...
A probléma hogy bonyolultabb volt a gyártása a döntött lemezek miatt a felfüggesztés a testen kialakított humorú tartok miatt és a dizelmitorjuk gyártási kapacitása miatt (nő meg az uzemanyagellatas...)
Mindent összevetve a porsche felé tigris klasdzisokkal verte a henchel felet.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider
T

Törölt tag 1586

Guest
A porsche tigrise (a dizelmitoros) a kuzdoter méretét leszámítva mindenbe uberelte a hechel féle tigrist... .
Nem tudom u.azt értjük e Porsche Tigris alatt, de ha a VK 4501 (P) számú járművet (ld.: lenti kép) akkor a hírem az hogy ennek sajnos nem dízel motorja volt. :(
tigerp_5.jpg

A sima dízelnél sokkal egzotikusabb meghajtási rendszere volt.
2 db egyenként 320 LE-s léghűtéses BENZINMOTOR hajtott meg egy-egy Siemens-Schuckert 500 VA-s generátort, a villamos energia pedig két 300 LE-s Siemens villanymotort forgatott.
Én egyáltalán nem is tudok olyan 2.vh.-s német páncélos járműről aminek dízel motorja volt.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 331
34 114
113
az eredeti terv valoban Benzin generator elektromos meghajtas volt.
De azt elvetették mert nem hozta az elvárt eredményt. Majd jött a dizelmotor... (igen dízel ez volt az egyik indok hogy nem választották csak 50-100 db készült belolle) de ezt írtam én is fentebb talán nem volt teljesen világos... ez az én hibám amúgy a kép amit linkeltel egy oszverjarmu.
Az eredeti porsche http://data:image/jpeg;base64,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
Látszik a torony teljesen más látszik hogy a test panceljai is döntöttek nem csak a torony
 
T

Törölt tag 1586

Guest
az eredeti terv valoban Benzin generator elektromos meghajtas volt.
De azt elvetették mert nem hozta az elvárt eredményt. Majd jött a dizelmotor... (igen dízel ez volt az egyik indok hogy nem választották csak 50-100 db készült belolle) de ezt írtam én is fentebb talán nem volt teljesen világos... ez az én hibám amúgy a kép amit linkeltel egy oszverjarmu.
Rövid válasz:
- az általad linkelt képen Porsche tornyos (tehát csak a torony volt Porsche tervezés!!!) Tigris 2-esek (más néven: Királytigris, Pzkfw VIB) vannak. 50 db készült ezzel a fajta toronnyal.
- nem jött semmiféle dízelmotor...:( Ezeket is benzinmotor mozgatta (úgy ahogy...)

Hosszabb válasz:
OK, akkor tekintsük át német nehézharckocsi fejlesztést...
Első fejezet:
1937-ig kell visszamenni amikor a Henschel & Sohn vállalat el kezdett dolgozni egy nehéz áttörő harckocsi tervein. 1941-ig nem sok minden történt a tervvel, de a Francia hadjárat után a Somua S35, Char B1 és Matilda tankok elleni harcok tapasztalata meggyőzte a németeket arról hogy szükségük van egy nehéz tankra.
1941 Május 26.-án (tehát még az oroszok elleni támadás előtt!!) felkérték a Henschel és a Porsche cégeket hogy légkésőbb 1942 májusáig mutassák be a működőképes nehézharckocsi prototípusaikat. Az előírás szerint mindkét cégnek a Krupp által a 88 mm-es löveghez kifejlesztett tornyot kellett felszerelni az alvázra.
A cégek ennek szorgalmasan eleget is tettek a felkérésnek:
Íme a Porsche prototípusa: (tehát ez nem egy "öszvér jármű" hanem Porsche alváz, Krupp toronnyal)
tigerp_5.jpg

Porsche az igen innovatív dízel-elektromos meghajtást választotta.

Ez pedig a Henschel prototípusa:

13274389575_cc3a1e81cb_b.jpg

Ezt a járművet is Krupp toronnyal szerelték fel és benzinmotor mozgatta..
Mint tudjuk a németek a Henschel prototípusát fogadták el és kezdték el sorozatban gyártani.

Második fejezet:
Jött a Barbarossa hadművelet... A németek villámgyorsan ráébredtek a döntött páncélzat előnyeire és utasítást adtak a Porsche és Henschel cégeknek hogy nyújtsák be a továbbfejlesztett nehézharckocsi terveiket.
Porsche ezt a tervet nyújtotta be:
typ+180.jpg

Maradt az eredetileg elképzelt benzin-elektromos elképzelésnél - el is utasították megint. A járműből csak a tornyot építették meg.
A Henschel által kifejlesztett alvázat fogadták el és arra szerelték fel a Porsche tornyot.
Így jött létre az általad is berakott képen látható Porsche tornyos Tigris 2 (más néven: Királytigris, Pzkfw VIB)
Már elkezdődött a gyártás amikor rájöttek hogy a Porsche torony elülső lekerekített része néha úgy téríti el a becsapódó pct. gránátot hogy az a test vékony tető páncélját éri. Sürgősen terveztettek egy új elöl is szögletes tornyot a Henschellel és az 50. darabtól már ezzel a toronnyal szerelték a járműveket.
Itt látszik különbség a két fajta torony között:

07475.jpg

A lényeg viszont hogy ezt a tankot is benzinmotor hajtotta. Egy 700 LE Maybach HP230P30-as.
Maybach_HL_230_P30_01-1.jpg


Tehát még egyszer: nem jött a dízelmotor...Az a szomorú tény hogy a 2 vh. alatt nem volt olyan sorozatgyártott német harckocsi amit dízelmotor hajtott.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Javítás:
Porsche az igen innovatív benzin-elektromos meghajtást választotta.
(már engem is meghülyítesz :))
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 545
5 116
113
Csak annyi a megjegyzésem a porse tigrisből lett a Ferdinánd páncélos. Ott a futómű is bajos volt.És más is volt de erről könyvek szólnak. A tigris 2 esetében a Henschsel torony ballisztikailag jobb volt de szűkebb. A zsákutca a lehetőségek miatt volt. A löveg a háború vége felé már nem volt ütős a kaliber miatt. Az ellenfelek miatt T34-85 nem példaként megemlegetve. felnőttek. A gyártástechnika, mozgékonyság üzemanyag fogyasztás, stb.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Még annyit ehhez a dízel-benzin beszélgetéshez hogy szerintem nem is igazán az a kérdés hogy a németek miért nem választották a dízelt, hanem inkább az hogy az oroszok miért döntöttek a dízel mellett.
A németek döntése a maga idejében teljesen logikus volt: a benzinmotor könnyebb, a karburátor egyszerűbb mint egy befecskendező és amikor még csak 20 tonnás (meg az alatti) tankokról volt szó akkor a fogyasztási adatok sem voltak olyan sokkolóak (persze csak akkori mércével mérve). A 30-as évek végén inkább kivétel volt a dízel hajtás: én csak a lengyel 7TP-ről és a brit A11 Matildáról tudom hogy Dízel motorosak voltak és a háború alatt meg még egy-két Sherman altípust szereltek dízellel, de a döntő többség a ny.i szövetségesek oldalán is benzinmotoros volt.
Az oroszoknál sem volt általános a dízel nagyon sokáig - Spanyolországban és a Finn háborúban legnagyobb számban használt T-26-osok pl. benzinmotorosak voltak, de benzinmotor hajtotta a BT-7-eseket is. Az oroszoknál a dízel 1938 végén a BT-8-as típustól kezdve jelent meg.
Múltkor olvastam valahol hogy az orosz dízel story gyakorlatilag a Sztálin "érdeme" volt, illetve a jól fejlett üldözési mániájának az eredménye.
Történt ugyebár hogy Tuhacsevszkij marsall - a páncélos erők parancsnoka - 1937 Júniusában hirtelen elhalálozott :rolleyes: (ehhez kellett Sztálin...) és az utódja egy Spanyol polgárháborút megjárt tiszt bizonyos Dmitrij Pavlov lett. Ez a Pavlov Spanyolországban páncélos tisztként benne volt néhány keményebb buliban, többek között első kézből tapasztalta meg mennyire szar dolog mikor az ember feneke alatt meggyullad száz liter benzin.
Parancsnokként ezt követően minden befolyását latba vetve meggyőzte Mikhail Koshkint és Alekszander Morozovot hogy a fejlesztési stádiumban lévő T34-be V2 dízel motort szereljenek (ld.: kép)
IMGP2236.jpg

Hamar kiderült hogy igen szerencsés döntést hoztak, és onnantól kezdve gyakorlatilag mindent ezzel a motorral szereltek fel...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 761
77 867
113
Meg azt se felejtsük el,hogy a Diesel nehezebb mint a benzin motor viszont a németekkel ellentétben az oroszok képesek voltak hengerfejet alumíniumból gyártani így tűrhető maradt a motor tömege.