6. generációsnak mondott vadászbombázók

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 549
17 432
113
Amit csak bekapcsoltak, hajtásig el sem jutottak és le is tettek erről az őrültségről...

De raktak - a tervezők egy pontig úgy látták, megéri, aztán a tapasztalatok alapján letettek róla.
Ha belegondolunk, az akupakk vagy hidrogéncella ugyanilyen rohadt veszélyes dolog a kocsiba (talán a gázos kocsi is az), de a fejlesztési irány (meg a lobby) mégis úgy súlyozza a kockázatot, hogy gyártsák... vagyis ha nagy a nyereség, mehet a nagy veszély. Van erre elég példa, űrhajózástól a tengeralattjáró iparig. Ha az adott előny megéri, a negatív hatást valahogy letörik/kontrollálják.
De a környezetére az nem jelentette veszélyt.
Ellenben egy igen toxikus folyadék-gáz, ami akár jól is párolog és terjed, az igen.
Elméletileg zárt rendszerben előírásosan tárolva ok minden vegyszer - balesetnél meg kb. a legkevésbé a környezetterhelés érdekli a döntéshozókat, ha becsapódik egy ilyen masina. Csak arra akarok rávilágítani, hogy amennyiben a vegyi lézer működőképes lehet, úgy ezt simán beleveszik a rendszerbe, mert együtt kell élni vele az előnyökért (ha a villamos lézer nem kivitelezhető egy ideig). Kihozzák a rendszert elég biztonságosra, jó sok pénzből.
Persze ezt kisarkítva ellentétes oldalról vigygálva kérdezz meg egy atomellenes aktivistát ugye a veszedelem-haszon arányról... :D
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 150
113
A kémiai lézer szerintem tökéletes a repülőgép fedélzetére, mivel a vegyszertartály ("skuló") megléte nem akkora hátrány - tekintve a várható encouterek (elhárítások) számát. Mivel a lézerek defenzív feladatra az optimálisabbak (a támadóeszközök - rakéták - szerkezetükből adódóan törékenyebbek), arra érdemes számolni, egyrészt a távolság, másrészt támadásra a kinetikus eszközök jobb hatásfoka (és időjárásfüggetlensége) miatt.

Egyáltalán nem értek egyet. Ahhoz, hogy egy beérkező rakétát meg tudj semmisíteni mondjuk tíz km távolságból, nagyjából 200-300kW optikai teljesítmény kell. Ahhoz, hogy ezt kémiai reakcióval old meg, nagyjából egy-egy cél leküzdéséhez 100-200 liter körüli reakcióanyagra lenne szükség (ezt ki is engeded a légkörbe), ha COIL lézerben gondolkodsz (mint a YAL-1A esetében), és a kémiai reaktor alsó hangon 10kg / kW (technikai fejlődést nagyon optimistán figyelembe véve, a YAL-1A pontos adatait nem tudjuk, de 6db, egyenként 3 tonnás kémiai reaktor volt benne, és nem érte el ezzel az 1MW optikai teljesítményt, tehát egy-egy reaktor kevesebb, mint 166kW-ot tudott). Ha CO2 lézerben, akkor ott jelenleg nagyjából 25-50kg per kW körüli szinttel lehet számolni a reaktor terén, tehát a 100kW sem opció vadászgép méretnél, és a reakcióanyag is lövésenként 50kg körül lenne nagyon alsó hangon.

Hangsúlyozom, ezek erős megközelítések, de kb. lehet látni, hogy egy cirka 20 tonnás vadászgépnél egyszerűen a kémiai lézerekkel nem tudsz hatékony megoldást nyújtani. Az USAF kb. 10 éve az AC-130-asokhoz képzelt el 100kW nagyságrendű lézert...

Na most ezt vesd össze a Raytheon Peregrine mini-rakétájával, ami cirka 1,8 méter hosszú és nagyjából 32kg...

raytheon-peregrine_78809.jpg


Szerinted melyik fog hatékonyabban megvédeni a beérkező veszélyforrásoktól?

Ahogy egy repülőgép egy bevetés folyamán adott mennyiségű harcérintkezésre számított, úgy igazából az elektromos ("végtelen") lézer nem ad akkora előnyt - hiszen az üzemanyag, az egyéb (rakéta) fegyverzet, a csalik és úgy a pilóta tűrőképessége is adott. Ahogy 8 AA raksi több mint elég egy nem vesztes összecsapához (értsd nem számbeli hátrányból indulnak), úgy mondjuk 50 sec "lövés" a lézerrel elég kell egy bevetésre, számítva több másodperces megvilágítást egy támadóeszközre. Ha ennél többet kell elhárítania, ott már nagyon nagy baj van a bevetéstervezésnél...

50 másodperc az legyen nagyjából 10-15 célpont, számoljunk egy 300kW körüli teljesítménnyel, mondjuk a kémiai reaktor legyen akkor 1,5 tonna, a reakcióanyag 500kg, az optika mondjuk 250kg, vagyis szumma 2250kg. Ez iszonyú jó arány lenne, de legyünk nagyon optimisták.

Vegyük a fenti Peregrine rakétát, abból mondjuk 10 célpont, célpontonként 2 rakéta (20 rakéta) = 640kg.

Nyilván itt nem csak tömeggel számolunk, hanem kiterjedéssel is, de még a lézernél is vannak megoldásra váró problémák, a reakcióanyag a COIL esetén erősen toxikus, hangsebesség felett haladva is meg kell oldani annak biztonságos kiengedését, amely nem befolyásolja erősen a repülési paramétereket például.

Rakétát rakétával elfogni el lehet, ezt már számtalanszor bizonyították éles helyzetben is. Kiforrott, jó tapasztalati háttérrel futnának neki.
A lézer jelenleg inkább kísérleti szinten működik e téren...

Nem azt mondom, hogy a lézer reménytelen e célra, csak azt, hogy jelenleg még nincs belátható időn belül az a szint, hogy működjön a dolog. Az 1980-as évektől kezdve folyamatosan "10 éven belül" volt a mondás, hogy itt lesznek a lézer fegyverek. Továbbra is azt látom, hogy kisebb sikereket érhetnek el (pl. kisebb drónok ellen van bennük ráció) akár rövid távon is. De arra, amire Te szánod őket, nos, nem hiszem, hogy működni fognak...
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 354
18 975
113
Jó lenne már tudni mi is a lépcső fok a 6 generációs géphez :)

Szerintetek ezekből a formákból lesz valami? Ideje véget vetni a 6 generációnál az f-22yf-23 formáknak és végre jöjjenek ezek !!

:cool::cool:https://i.pinimg.com/originals/64/28/7d/64287d84b189a1dbfc9b2a5d71e6f388.jpg

Ha egy ilyen alakú gépet vissza küldenék 80-ban akkor egy f16 pilóta simán elhinné hogy ez egy földönkívüli gép :D
Érdekes a "végső visszaszámlálás" című filmben azt mondták hogy 40 évet utaztunk vissza és a f-14 meg Zero gép közti különbséget inkább nem mondom .
Ugyanakkor ha a mi jelenünkbe jönne akkor nem is lenne akkora a különbség ! Hisz f-18 f-16 f-15 máig van ! Ugye miylen érdekes? :)
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 354
18 975
113
Am szerintetek a kínai és orosz titkosszolgálat tud valamit az ngad tesztgepekrol? Vagy kemkedhetnek utána?
 
S

speziale

Guest
egyébként nem lehetne azt megoldani, hogy a gépre körkörösen (mondjuk a tetejére és hasára 2-2 darab) beépítenek valami olyasmi kivető töltetet amit a trophy is használ, és ahead lövedékként szedné le a rakétát...nem látom szükségét, hogy miért ne lenne elég 1-200 méterre a géptől megoldani a rakéta lelövését
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 354
18 975
113
Szerintem a programon dolgozók között kell őket keresni.
Az durva lenne ha annyira képesek lennének beszivárogni ! Épül a második proto NGAD meg az első proto "rekordokat döntött meg" vajon milyet?
Szerintem 6 gen gép egy f-22/f-35 keveréke lesz .
De azért jó lenne iylen gépeket látni és szakítani a függőleges vezérsíkkokkal :cool:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 867
4 324
113
Az durva lenne ha annyira képesek lennének beszivárogni ! Épül a második proto NGAD meg az első proto "rekordokat döntött meg" vajon milyet?
Szerintem 6 gen gép egy f-22/f-35 keveréke lesz .
De azért jó lenne iylen gépeket látni és szakítani a függőleges vezérsíkkokkal :cool:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Roni, jelenleg úgy néz ki, hogy sem a Boeing, sem a Northrop, sem a Lockheed gépének nem lesz sem függőleges vezérsíkja, sem hagyományos értelemben vett farokrésze. Már, ha lehet hinni a koncepciógrafikáknak.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 354
18 975
113
Roni, jelenleg úgy néz ki, hogy sem a Boeing, sem a Northrop, sem a Lockheed gépének nem lesz sem függőleges vezérsíkja, sem hagyományos értelemben vett farokrésze. Már, ha lehet hinni a koncepciógrafikáknak.
Úgy legyen !!!!
sem hagyományos értelemben vett farokrésze.
Emiatt egyszerű is lenne a gyártásuk ! (szerintem )
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 867
4 324
113

Biztosra ezt még sajna nem lehet tudni, mert a megjelent ábrák simán lehetnek dezinfó is, vagy pedig menet közben kiderülhet, hogy nem nagyon lehet megvalósítani olyan formát úgy, hogy azzal a gép hozza az elvárt képességeket is.


Emiatt egyszerű is lenne a gyártásuk ! (szerintem )

Az koránt sem biztos. Mert egy kvázi csupaszárny és valószínűleg nagyon instabil gép megfelelő irányításának megoldása lehet, hogy pont bonyolulttá teszi a gyártást.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 354
18 975
113
Biztosra ezt még sajna nem lehet tudni, mert a megjelent ábrák simán lehetnek dezinfó is,
Nem csak ábrák hanem nagyok propi videojában is és a kanaiak is hansonló konstrukciót mutattak be tanulmányiozták is, majd belinkelem ,valamit jobban tudnak mint mI. A jobb lopakodás érdekében miért is ne lehetne ? Az eus gépen meg kacag a fél világ ! függőleges vezérsík jelen és a hagyományos farok érsz is .Sok kommentben legyintenek rá és 5 gen gépnek írják le! Az igazi 6 gen gép az NGAD lesz .
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 867
4 324
113
Nem csak ábrák hanem nagyok propi videojában is és a kanaiak is hansonló konstrukciót mutattak be tanulmányiozták is, majd belinkelem ,valamit jobban tudnak mint mI. A jobb lopakodás érdekében miért is ne lehetne ? Az eus gépen meg kacag a fél világ ! függőleges vezérsík jelen és a hagyományos farok érsz is .Sok kommentben legyintenek rá és 5 gen gépnek írják le! Az igazi 6 gen gép az NGAD lesz .

Jó, hát ez az elmélet. És igen, az észlehetőség szempontjából a farok nélküli sárkány egyértelműen előnyösebb lenne. De várjuk meg, amíg látjuk repülni a madarakat. Emlékezz, pl. az a kiállított T-14 Armata makett is csak nyomokban hasonlított aztán a végleges tankra.
És ja, ebben Európa esélyesen megint le van maradva, mint a borravaló. Bár szerintem az NGAD sem fog 2035-2040 előtt rendszerbe állni, de az európai madár-madarak meg jó, ha 2050-re (és kicsit sem csodálkoznék, ha a japók is beelőznének). Bár jó lenne kellemesen csalódni ezúttal...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 549
17 432
113
Jó, hát ez az elmélet. És igen, az észlehetőség szempontjából a farok nélküli sárkány egyértelműen előnyösebb lenne. De várjuk meg, amíg látjuk repülni a madarakat. Emlékezz, pl. az a kiállított T-14 Armata makett is csak nyomokban hasonlított aztán a végleges tankra.
És ja, ebben Európa esélyesen megint le van maradva, mint a borravaló. Bár szerintem az NGAD sem fog 2035-2040 előtt rendszerbe állni, de az európai madár-madarak meg jó, ha 2050-re (és kicsit sem csodálkoznék, ha a japók is beelőznének). Bár jó lenne kellemesen csalódni ezúttal...
Az koránt sem biztos. Mert egy kvázi csupaszárny és valószínűleg nagyon instabil gép megfelelő irányításának megoldása lehet, hogy pont bonyolulttá teszi a gyártást.

Nagyobb hatótávolság miatt optmálisabb a csupaszárny (flying body) felépítés. Mivel az egyik sarokpont a nagy hatótávolság, igy ennek biztosítása a megfelelő méretkereteken belül csak ezzel a kialakítással jön ki, okkal fordulnak a legmagasabb szintű drónok is efelé (Neuron, Ohotnyik, RQ-180, stb.)

Az instabilitás manapság nem műszaki kihívás, főleg, hogy egy nem manőverezésre optimalizált platformról beszélünk, a defense a körkörös aktív védelemből jön (mai raksik ellen gyakorlatilag haszontalan a gép tépése, a track megtöréséhez szükséges mozgékonyság pedig ebben az elrendezésben is benne van, részben köszönhetően az instabilitásnak). Vagyis a fegyverterhelés megincsak a fontosabb, amihez meg megint csak belső tér meg nagy felhajtóerő kell - ugyanott vagyunk.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and wolfram