A II. világháború (1939 - 1945)

[molnibalage]

Azért a keleti blokkban hosszú ideig tudott működni minden , amire nyugati szemmel azt mondanánk "csak pár évig bírja ki". Inkább azt mondanám, hogy a működtetők, szerelők hihetetlen kreativitása tartotta életben ezeket a gépeket.

Ehhez képes a valóság inkább ellentétes volt. Keleten sok helyen szarrá ment az ami nyugaton működött. Pl. a jenki teherautók gyertyaproblémáit a szovjetek úgy "oldották" meg, hogy szemétre küldték a járműveket. A jenkiknél meg Normandiában külön homokfúvós egységek votlak a gyertyák tisztítására.

Mai napig él az az sokszor minden alapot nélkülöző legenda, hogy a "keleti találékonyság" mindent megold. Aham... Vagy éppen szarnak mindenre magas ívből, mert ez a kultúrájuk része.
Lásd itt...

http://jetplanes.blog.hu/2016/12/08/a_legobliteses_pottyantos

 

[Törölt tag 1586]

Keleti találékonyság biztos hasznos volt, de a technológiát már akkor is nehéz volt mással helyettesíteni...
Egy példa: P-47 Thunderbolt turbo-supercharger rendszere kiépítve

Elöl a Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp motor, mögötte a turbófeltöltő az intercooler és a csőhálózat.

 

[aquarell]

Keleti találékonyság biztos hasznos volt, de a technológiát már akkor is nehéz volt mással helyettesíteni...
Egy példa: P-47 Thunderbolt turbo-supercharger rendszere kiépítve

Elöl a Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp motor, mögötte a turbófeltöltő az intercooler és a csőhálózat.

Azèrt fejlődött a technika azóta. Elég, ha benèzek a kocsim motorterébe.

 

[csibeszke]

Vagyis működtek azok, csak a szén belapátolásánál jobban érteni kellett hozzájuk. Remélem a szakértelmet és kreativitást nem hátrányként és elvetendőként említetted?!!

A szakértelem és kreativitás pozitívumaként mondtam.

 

[csibeszke]

Ehhez képes a valóság inkább ellentétes volt. Keleten sok helyen szarrá ment az ami nyugaton működött. Pl. a jenki teherautók gyertyaproblémáit a szovjetek úgy "oldották" meg, hogy szemétre küldték a járműveket. A jenkiknél meg Normandiában külön homokfúvós egységek votlak a gyertyák tisztítására.

Mai napig él az az sokszor minden alapot nélkülöző legenda, hogy a "keleti találékonyság" mindent megold. Aham... Vagy éppen szarnak mindenre magas ívből, mert ez a kultúrájuk része.
Lásd itt...

http://jetplanes.blog.hu/2016/12/08/a_legobliteses_pottyantos

Nyugaton is szarrá ment volna a keleti cucc, ha nincs hozzá alkatrész.

5000 kilométeres frontvonalon hogy oldottad volna meg a homokfúvós egységek logisztikáját és hányat kellett volna belőlük felállítani , hogy csak a gyertyákat karbantartsák?

Szarnak mindenre a Japánok, Kínaiak, mert ez a kultúrájuk része?

 

[Littlejohn]

A csatát az nyeri, aki jobban, ügyesebben, önfeláldozóbban harcol.
A háborút pedig az, akinek jobb a logisztikája. Több az utánpótlása.
Amit használnak, tönkre is megy. Mindegy, hogy keleti vagy nyugati.

 

[zsolti]

Hadd tegyem hozzá, hogy a P-40-es és a Jak-1 összevetése alapvetően hibás. Az oroszoknak ÉGETŐEN szükségük volt vadászokra a Luftwaffe ellen. Akármilyenre. A JAK 1-3-9 stb. pedig igen jó FRONTVADÁSZOK voltak. A humán faktort se becsüljük le. Az orosz pilóták - bocs a kivételektől - gyorstalpalón, pár hét alatt "bevethető" pilóták lettek. A JAK-ban eleinte nem volt rádió sem. A fegyverzete is majdnem elégtelen. De amire tervezték, hogy a Stukákat, Junkerseket és Heinkeleket nyugtalanítsa nagy tömegben, arra kiváló gép volt, bármiből is készült. A Messerekkel szemben csak nagy létszámfölényben volt hatékony, vagy a későbbi időkben, mikor a német pilótaképzés szintje már az orosz alá csökkent.

Ebben egyet értünk, hogy mindenre szükségük volt, a P-40 re is, meg még a lukas gumicsizmára is. Mivel azzal a Németországgal vívták meg az élethalálharcot, ami a korának a legjobban felkészült/felszerelt hadserege volt. Előtte szárazföldön betaroltak mindenkit. A briteket is az mentette meg, hogy nem volt szárazföldi kapcsolat hozzájuk. Amire utaltam, azt azért azt gondolom viszont a linkelt adatokkal lehet látni: NEM USA fegyverzettel védték meg Moszkvát, NEM egyértelmű ha minden erővel azonnal Moszkvára támadnak, nyernek a Keleti fronton, valamint a saját gyártmányú/tervezésű Szu gépek sokszor bizony nem voltak rosszabbak, mint a kortárs nyugatiak. A konkrét összevetést Jak-1 vs P-40 vonalon pedig nem én hoztam fel, de ha már valaki felhozta, rossz relációba rakva, én csak rámutattam, hogy az a reláció fordítva állt.

 

[molnibalage]

Nyugaton is szarrá ment volna a keleti cucc, ha nincs hozzá alkatrész.

5000 kilométeres frontvonalon hogy oldottad volna meg a homokfúvós egységek logisztikáját és hányat kellett volna belőlük felállítani , hogy csak a gyertyákat karbantartsák?

Szarnak mindenre a Japánok, Kínaiak, mert ez a kultúrájuk része?

A homokfúváshoz kb. homok és. sűrített levegő kellett. Ha ezt nem képes egy fegyveres erő megoldni, akkor az kb. meg is érdemli azt, hogy az ajándékba kapott eszköze tönkremenjen...

 

[csibeszke]

A homokfúváshoz kb. homok és. sűrített levegő kellett. Ha ezt nem képes egy fegyveres erő megoldni, akkor az kb. meg is érdemli azt, hogy az ajándékba kapott eszköze tönkremenjen...

Meg a szerelők kiképzése, hogyan és mit kell csinálni

 

[emel]

Ebben egyet értünk, hogy mindenre szükségük volt, a P-40 re is, meg még a lukas gumicsizmára is. Mivel azzal a Németországgal vívták meg az élethalálharcot, ami a korának a legjobban felkészült/felszerelt hadserege volt. Előtte szárazföldön betaroltak mindenkit. A briteket is az mentette meg, hogy nem volt szárazföldi kapcsolat hozzájuk. Amire utaltam, azt azért azt gondolom viszont a linkelt adatokkal lehet látni: NEM USA fegyverzettel védték meg Moszkvát, NEM egyértelmű ha minden erővel azonnal Moszkvára támadnak, nyernek a Keleti fronton, valamint a saját gyártmányú/tervezésű Szu gépek sokszor bizony nem voltak rosszabbak, mint a kortárs nyugatiak. A konkrét összevetést Jak-1 vs P-40 vonalon pedig nem én hoztam fel, de ha már valaki felhozta, rossz relációba rakva, én csak rámutattam, hogy az a reláció fordítva állt.

Az biztos, hogy Moszkvát nem nyugati fegyverekkel védték meg, hiszen az első Lend Lease konvoj csak 41 szeptember végén érkezett Murmanszkba, és 40 Hurricane vadászgépet szállított meg 550 főnyi műszaki kiszolgáló és pilóta-személyzetet. Ők végezték a szovjet személyzet kiképzését a gépekre, és részt vettek Murmanszk légvédelmében (tizenvalahány légi győzelem egy veszteséggel). November végén hajóztak haza és vittek "néhány zsebre való" aranyat is az első szállítményért fizetségül. Szóval nem igaz hogy Iván semmit nem fizetett, legfeljebb nem mindent, a többit viszont vérrel törlesztette. Mindenesetre nagyon kíváncsi lennék mit kezdtek volna a nyugatiak Hitler birodalmával, ha a Vörös Hadsereg megállt volna a szovjet határnál fegyverszünetet kötve a germánokkal, mondván hogy már veszítettek így is eleget, most ők inkább újjáépítik az országukat?!!

 

[zsolti]

Az biztos, hogy Moszkvát nem nyugati fegyverekkel védték meg, hiszen az első Lend Lease konvoj csak 41 szeptember végén érkezett Murmanszkba, és 40 Hurricane vadászgépet szállított meg 550 főnyi műszaki kiszolgáló és pilóta-személyzetet. Ők végezték a szovjet személyzet kiképzését a gépekre, és részt vettek Murmanszk légvédelmében (tizenvalahány légi győzelem egy veszteséggel). November végén hajóztak haza és vittek "néhány zsebre való" aranyat is az első szállítményért fizetségül. Szóval nem igaz hogy Iván semmit nem fizetett, legfeljebb nem mindent, a többit viszont vérrel törlesztette. Mindenesetre nagyon kíváncsi lennék mit kezdtek volna a nyugatiak Hitler birodalmával, ha a Vörös Hadsereg megállt volna a szovjet határnál fegyverszünetet kötve a germánokkal, mondván hogy már veszítettek így is eleget, most ők inkább újjáépítik az országukat?!!

Szerintem letartolták volna a németeket, csak nagyobb emberáldozattal. Valódival, olyan SZU hoz mérhetővel. Vagy dobnak rájuk is atomot. A lényeg, hogy a III. birodalom már kikapott Sztálingrád - legkésőbb Kurszk után.

 

[molnibalage]

Az biztos, hogy Moszkvát nem nyugati fegyverekkel védték meg, hiszen az első Lend Lease konvoj csak 41 szeptember végén érkezett Murmanszkba, és 40 Hurricane vadászgépet szállított meg 550 főnyi műszaki kiszolgáló és pilóta-személyzetet. Ők végezték a szovjet személyzet kiképzését a gépekre, és részt vettek Murmanszk légvédelmében (tizenvalahány légi győzelem egy veszteséggel). November végén hajóztak haza és vittek "néhány zsebre való" aranyat is az első szállítményért fizetségül. Szóval nem igaz hogy Iván semmit nem fizetett, legfeljebb nem mindent, a többit viszont vérrel törlesztette. Mindenesetre nagyon kíváncsi lennék mit kezdtek volna a nyugatiak Hitler birodalmával, ha a Vörös Hadsereg megállt volna a szovjet határnál fegyverszünetet kötve a germánokkal, mondván hogy már veszítettek így is eleget, most ők inkább újjáépítik az országukat?!!

A teljes szállított érték néhány százalékát tudtommal. Ez gyakorlatilag a semmi kategóriája. Ez olyan, mint 100 nm-es új családi házat venni, 200k HUF-ért...

 

[zsolti]

A teljes szállított érték néhány százalékát tudtommal. Ez gyakorlatilag a semmi kategóriája. Ez olyan, mint 100 nm-es új családi házat venni, 200k HUF-ért...

Ez olyan, mint 100nm es családi házat venni olyantól, aki előtte mikor a közös utcátokra támadnak Kannibálok, azért előtte hiába kiabálsz neki VALÓS segítségért, hogy fegyveresen Ő is védekezzen a közös ellenség ellen, végignézi azt, hogy leölik a fél családodat, majd amikor visszaveritek a kannibálokat, megjön csillogó mezben, és győztesként sétál utána a falunapon...

 

[emel]

Szerintem letartolták volna a németeket, csak nagyobb emberáldozattal. Valódival, olyan SZU hoz mérhetővel. Vagy dobnak rájuk is atomot. A lényeg, hogy a III. birodalom már kikapott Sztálingrád - legkésőbb Kurszk után.

Pont az a kérdés, hogy vállalták-e volna a sokkal nagyobb veszteségeket - ráadásul annak tudatában, hogy a szovjetek nem véreznek és fogynak tovább, a fegyverkezést viszont tudják folytatni? És ha Ivánék kiszálltak volna a szovjet határt elérve, akkor a szövetségeseknek nem sok alternatívájuk maradt volna. Ha a németekre dobták volna a Kisfiút meg a Kövér manust akkor Japánban kellett volna bevállalniuk a partraszállást és hatalmas veszteségeket, mert akkor nem volt több kész atombombájuk.

 

[zsolti]

Pont az a kérdés, hogy vállalták-e volna a sokkal nagyobb veszteségeket - ráadásul annak tudatában, hogy a szovjetek nem véreznek és fogynak tovább, a fegyverkezést viszont tudják folytatni? És ha Ivánék kiszálltak volna a szovjet határt elérve, akkor a szövetségeseknek nem sok alternatívájuk maradt volna. Ha a németekre dobták volna a Kisfiút meg a Kövér manust akkor Japánban kellett volna bevállalniuk a partraszállást és hatalmas veszteségeket, mert akkor nem volt több kész atombombájuk.

Ez az amit soha nem fogunk megtudni, rengeteg a HA. Az is lehet, ha a németeket nem támadják 43 után az Oroszok, nekik is lesz atombombájuk. Vagy nem támadják tovább őket, és megegyeznek az angolszászok abban, hogy inkább csak elszigetelik/kiéheztetik Németországot, tengeri blokáddal. Szerintem a legvalószínűbb viszont az lett volna, hogy ledobják az atomot oda is, és a japánokra gyártanak másikat/vagy fordított sorrendben.Az is érdekes opció lehetett volna, ha ráterelik Japánt a Szovjet távol-keletre. Soha nem fog kiderülni, ezen így szerintem még gondolkodni sem érdemes, annyi variáció van.

 

[joker]

2. VH-s tíz fős német gyalogsági alakulatok felszerelése, felépítése, és mozgása különböző harci helyzetekben.

 

[molnibalage]

Pont az a kérdés, hogy vállalták-e volna a sokkal nagyobb veszteségeket - ráadásul annak tudatában, hogy a szovjetek nem véreznek és fogynak tovább, a fegyverkezést viszont tudják folytatni? És ha Ivánék kiszálltak volna a szovjet határt elérve, akkor a szövetségeseknek nem sok alternatívájuk maradt volna. Ha a németekre dobták volna a Kisfiút meg a Kövér manust akkor Japánban kellett volna bevállalniuk a partraszállást és hatalmas veszteségeket, mert akkor nem volt több kész atombombájuk.

Nagyon nem...

1945 augusztusában Groves jelentette, hogy kb. 6 hetente tudott volna átlagban 1 db Pu bombát előállítani. Ráadásul, ha Európában tovább tart a háború,. akkor ez méginkább felpörgethető lett volna. Katonailag ezzel talán kevesebb eredményt értek volna el - egy 10 kt-s fegyver ölő hatása csak a szabadban levő élőerő ellen nagy, a zárt járművekben levők ellen 500 méter felett szitne semmi, még a BTR-ek is röhögve túlélik, nemhogy harckocsik. A sugárzás lett volna gáz, vagy a nagyvárosokat lehetett volna sorban bombázni, amit viszont nukleáris fegyverek nélkül is megtettek, legefeljebb lélektani -+ sugárzás eltérés van. Az ezer bombázós támadással meg japán városok felégetésével nagyobb károkat is okoztak, mint 10-20 kt-ás nukival... Európában ráadásul az épületek alapvetően erősebbek, tehát a hatása a nukinak még korlátozottabb.

1945 végéig 7 db bombát raktak volna össze, ha jól olvasom. És semmi sem gátolta meg volna ezek után több üzem építését. A technológia kifejlesztése megtörtént.
http://history.stackexchange.com/qu...wii-potential-u-s-atomic-bomb-production-rate

 

[molnibalage]

Egy hipotetikus kérdésem lenne. Tegyük fel, hogy a németek rájönnek 1942 elején, hogy a 4 tárcsás Enigma is törve van. Technikailag mit tudtak volna tenni, hogy a háború közepén is fenntartsák a kommunikációt? Miért álltak meg 4 db tárcsánál?

 

[Mackensen]

A szovjeteknek lényegében feltörhetettlen kódjuk volt/van??, valami hasonlóval ők is előállhattak volna.

 

[Szittya]

A gyartokapacitas a felylesztesek és a logisztika miatt valószínűleg tuzoltaskent nem németül ment volna a kommunikáció hanem valami halancsan amit x időnként valtogattak volna egész addig ameddig nem áll rendelkezésre nagy számban az új kodolo/dekodolo készülék...
A halandzsa mint tűzoltás megfelelt volna átmenetileg valószínűleg feltörték volna azokat is mert olyan sebessegbe képtelenek lettek volna az új halandzsa szotarat kijuttatni a megfelelő helyekre... hogy elég sűrűn tudják váltogatni (nem mellesleg a reakció idő mire lefordit visszafordit a hirados vagy az erre kiképzett ember is idő (folyamatos képzés rotacioba 2-3 havonta a tolmacsoknal) értsd egy tolmács a fronton míg 3masik már a kovetkezo három másik halandzsa nyelvet tanulja egy bázison...) erre nők lettek volna a legalkalmasabbak....
Egészen addig míg az új készülékek meg nem érkeznek... de ez csak az én megoldasom lett volna.... hogy ők mit léptek volna isten tudja...