A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
De nem a számokat kell venni, ez gondolom egyértelmű. A Szovjeteknél szinte a teljes tiszti kar lecserélődött, csupa kommunista káder - politikailag megbízható ÉS ami nagyon fontos, csak bólogatni tudni, önálló döntést vagy meghozni képtelen, vagy nem merő emberekből. Az igazi kvalitással rendelkező katonák nagy részét elvitte Sztálin tisztogatása. A harckocsijaik nagy darabszáma az egy részről szép, csak T-26, meg BT-5/7 volt a nagy része, amelyek extra sebezhetőek, és gyenge tűzerejűek voltak, tehát harcértékben kicsik. A légierő nagy része szintén elavult I-16, kisebb részben Mig-3(amely egyébként egész korrekt gép lehetett volna, csak tapasztalt pilóta kellett volna hozzá, na az nem volt) és legalább még a földön elpusztult kb. az első két nap a földön a gépek kb. 75%-a.
Az USA konkrétan sehol nem volt katonailag, egy alvó óriás volt, hatalmas ipari fejlesztési-és gyártási kapacitással, de 41-ben le voltak még maradva, erőteljesen.
Szemben Németország, már Spanyolország felett új harceljárásokat nem csak begyakorolt, de ki is fejlesztett, ezek alapján a visszajelzések alapján fejlesztettek új eszközöket, és náluk ez gőzerővel folyt. Mikor megkezdték a harcokat, jó morálú, kiképzett, és jól feltöltött korszerű eszközökkel rendelkező félelmetes haderő volt. Ezt kapták meg a Szovjetek a nyakukba. Akik Dunkirk-nél megfuttatták az Angolszászokat, és szégyen szemre megalázó vereséget mértek a Franciákra, s szinte puskalövés nélkül behódoltak nekik a benelux államok. Ez az erő fog aztán évek alatt hatalmas veszteségeket okozni a SZU-nak, s majd felőrlődni szépen lassan a keleti fronton. Ezt így kell nézni.
De mint tudjuk egy háborúban nemcsak a számok számítanak, hanem az is pl., milyen az a technika ami "ki van nevezve" harckocsinak, főleg a szemközti oldalhoz képest. Tehát a minőség is megjelenik az elszámolásnál, mármint a fronton.
Zsolti, alapvetően igazat írsz, de, mint mindig, a kép kicsit árnyaltabb. Szokás mondogatni, hogy a spanyol polgárháború a II. vh. gyakorlótere volt. Ezért tudtak a tengelyhatalmak (Pl. Németország) jobban felkészülni, míg szegény demokratikus ellenfeleik nem. Nos, pl. a SZU is ott volt Spanyolországban, csak az ott lévők nagy része 41-ben a gulágon csücsült, és akkor még jól járt. De ők is kamatoztathatták volna (tették is) a tapasztalatokat. a nyugati hatalmakról ne is beszéljünk.
Érdekes, hogy pl. Guderian orosz forrásból merítette az újszerű páncélos hadviselés Nyugat-Európát leiskolázó elméletét.
Inkább mondanám azt, hogy a nyugati hatalmak és a SZU fáziskésésben voltak. Terveztek ők és gyártottak is modern, jó cuccokat, de ők a háborút 42, 43-ra várták..... Nem beszéltek a führerrel..
Sztálin pedig csak saját magára hallgatott. A mig-3 tényleg hatékony gép lehetett volna, nagy tömegben. Moszkva védelmét is ők látták el egészen 44-ig...... A többi ment a darálóba (frontra)...
Amerika eleinte ki akart maradni a buliból. Amikor pedig rájöttek, hogy mekkora bolt ez nekik, akkor hagyták Perl Harbort bekövetkezni.....
Érdekes, hogy pl. Guderian orosz forrásból merítette az újszerű páncélos hadviselés Nyugat-Európát leiskolázó elméletét.
Inkább mondanám azt, hogy a nyugati hatalmak és a SZU fáziskésésben voltak. Terveztek ők és gyártottak is modern, jó cuccokat, de ők a háborút 42, 43-ra várták..... Nem beszéltek a führerrel..
Sztálin pedig csak saját magára hallgatott. A mig-3 tényleg hatékony gép lehetett volna, nagy tömegben. Moszkva védelmét is ők látták el egészen 44-ig...... A többi ment a darálóba (frontra)...Amerika eleinte ki akart maradni a buliból. Amikor pedig rájöttek, hogy mekkora bolt ez nekik, akkor hagyták Perl Harbort bekövetkezni.....
Igen, kb. erről van szó, ha jobban ki akarja bontani valaki az igazság minden részletét.Zsolti, alapvetően igazat írsz, de, mint mindig, a kép kicsit árnyaltabb. Szokás mondogatni, hogy a spanyol polgárháború a II. vh. gyakorlótere volt. Ezért tudtak a tengelyhatalmak (Pl. Németország) jobban felkészülni, míg szegény demokratikus ellenfeleik nem. Nos, pl. a SZU is ott volt Spanyolországban, csak az ott lévők nagy része 41-ben a gulágon csücsült, és akkor még jól járt. De ők is kamatoztathatták volna (tették is) a tapasztalatokat. a nyugati hatalmakról ne is beszéljünk.
Érdekes, hogy pl. Guderian orosz forrásból merítette az újszerű páncélos hadviselés Nyugat-Európát leiskolázó elméletét.
Inkább mondanám azt, hogy a nyugati hatalmak és a SZU fáziskésésben voltak. Terveztek ők és gyártottak is modern, jó cuccokat, de ők a háborút 42, 43-ra várták..... Nem beszéltek a führerrel..
Amerika eleinte ki akart maradni a buliból. Amikor pedig rájöttek, hogy mekkora bolt ez nekik, akkor hagyták Perl Harbort bekövetkezni.....
M
molnibalage
Guest
Azért ilyen szamárságokat ne írjunk már le. Ők várták a japán támadást, cask egészen máshol. A jeni diplomácia totális csődje volt az ami a japánokat a háborúba lökte.
Láttam már Pro és Kontra elméleteket, oknyomozást, mindenféle papírokat felmutató dokumentumfilmeket ezzel kapcsolatban. Én nem tudom eldönteni hogy mi volt valójában Pearl Harbor-nál a helyzet, csak simán benézték az USA-ban, vagy tényleg kellett nekik valami ami a népet eléggé felbőszíti, és a közvélemény ezért nem tiltakozik majd a háború ellen.
Volt egy pont, amikor nagyon rezgett a léc a briteknek, lehet, hogy ha a Bismark meg a Tirpitz helyett tengókat gyártanak akkor meglett volna. Hálisten ez már sose derül ki.
Jóval többet mint 35 öt tudtak volna építeni...
De 35 uboat nem lett volna elég... a szonar es radar elterjedése se... (addig kellett volna megfogni őket)
Torpedoveto nagyhatotavolsagu bombazokbol kialakítva a tengok mellé meg kissebb felsziniegysegek sikert hozott volna.
De az a fránya Z terv... nem szabadott volna...
Én mindig azt mondom 2 óriási hibát követtek eL a németek a Z tervet hogy nem a kissebb egysegekbol álló flottat választották és hogy gibraljtart nem foglaltak el...
De 35 uboat nem lett volna elég... a szonar es radar elterjedése se... (addig kellett volna megfogni őket)
Torpedoveto nagyhatotavolsagu bombazokbol kialakítva a tengok mellé meg kissebb felsziniegysegek sikert hozott volna.
De az a fránya Z terv... nem szabadott volna...
Én mindig azt mondom 2 óriási hibát követtek eL a németek a Z tervet hogy nem a kissebb egysegekbol álló flottat választották és hogy gibraljtart nem foglaltak el...
Vagy ha Gibraltár helyett legalább Máltát elfoglalták volna! Akkor nem az angolok álltak volna keresztbe az Afrika Korps utánpótlási vonalán, hanem a német-olasz erők a brit egyiptomi és burmai erők utánpótlási-összeköttetési vonalán. Lehet hogy akkor Rommel simán eljutott volna Irakig vagy a Kaukázusig Afrikából ha az utánpótlásának jelentős része nem a tenger fenekén végzi, az angolok meg elveszíthették volna a Szuezi-csatornát, és evickélhettek volna Afrika körül.
70E t vas, és 10E ember. Ha ezt tengeralattjáróba teszik, 41 tavaszán megnyerték volna a háborút, és úgy mehettek volna az oroszok ellen. A Graf Zeppelint meg még nem is számoltuk.
A "harmadik nagy hiba" az ipari nepirtas volt. Ha màr ugy gondoltàk, hogy az annyira kell, megvàrhattàk volna, mig megnyerik a háborùt. De mit vàrsz egy agyalàgyult, idiòta, embertmegvetö ideològiátòl, ami teljesen jogosan került a törtenelem szemètdombjàra (ugyanugy, mint a kommunizmus, vagy a "szocializmus")! Azèrt, mert nem szeretsz valakiket, még nem kell nekiàllni irtani öket.
A hàborut meg megkezdhették volna ugy 1941 vége felé, a japanokkal összehangolva, ugy 300 tengòval, amiböl 100 mindig a fronton van. Akkor egèsz türhetö esélyük lett volna a gyözelemre. De ezek a marhàk nem tanultak se az 1.VH-böl, se Napoleon sorsàbòl.
Erdekes, hogy Napoleon évtizedekik hàborüba sodorta egész Euröpàt és megis mint höst es nagy politikust és hadvezèrt tisztelik a mai napig. Mig AH a történelmi sepredéki kategòria gyöztese lett, messze a vandàlok, tatàrok, mongolok stb elött....
A végső megoldás a háború terméke volt. Olyan szempontok játszottak szerepet, mint a zsidók élelmezési, felügyeleti problémája. Nem akartak erre erőforrásokat fordítani, de végül a végső megoldás is erőforrásokat vont el, nem is keveset. Túl civilzáltak voltak, ezért szervezték meg a holokausztot. A szovjetek egy hasonló szituációban egyszerűen a földeken hagyták volna éhenhalni őket, ahogy azt a nagy éhínség idején is tették, ami minimális erőforráselvonást jelentett csak.
Nálam az első,és legnagyobb hiba dolfi részéről a térkép hiánya,ha lett volna neki,akkor láthatta volna,hogy németország mérete,potenciálja,nem teszik lehetővé még a szovjetúnió legyőzését sem,nem,hogy egyszerre az angolokat,szovjeteket,majd Indiát 
,meg még ny európát,fél afrikát,meg toronyórát,láncostul. 
Minimális ítélőképességgel,ha elérhető célokat tűznek ki,akkor most németország2-3x akkora lenne,katonai,gazdasági ereje pariban lehetne az usával,Oroszországgal,és kb sose vernék ki őket az elfoglalt területekről,de dolfi mert nagyot álmodni....
Komoly gond volt a politikusi dilettantizmus,mármint ami átcsapott a hadászati,harcászati,műszaki részekre is.
Igazából dolfi azt hitte mindenben jó,pedig csak a német nagyiparosokat tudta meggyőzni,hogy majd nekik adja a hadi ipari megrendeléseket,ezért támogatták zsével,amivel hatalomra jutott,onnantól,hogy elindult a háború,nem volt koncepció,csak,hogy az egész földre kiterjeszteni a 3. birodalmat,még az usának is hadat üzent,kell az önbizalom,de ennyire?
Egy német hadseregnyi emberrel,képtelenség egy szovjetúniót elfoglalni,majd fenhatóság alatt tartani,hogyan képzelte?Hogyan juttatott volna ellátmányt a Japán határhoz?
Akkor még ennyi vasút,meg út sem volt ott,közúton ma is komoly feladat lenne németből a föderáció túlsó végében lévő katonai alakulatokat ellátni mindennel,nem véletlenül fogytak el sztálingrád alatt.
Meg még afrika,anglia,fél európa,persze pityu.
Úgy tudom komoly ellenállás volt a barbarossa terv ellen,a vezérkarban,voltak ott 1 vh-s veteránok,akik már láttak háborút,tudták hányas a kabát.
,meg még ny európát,fél afrikát,meg toronyórát,láncostul. Minimális ítélőképességgel,ha elérhető célokat tűznek ki,akkor most németország2-3x akkora lenne,katonai,gazdasági ereje pariban lehetne az usával,Oroszországgal,és kb sose vernék ki őket az elfoglalt területekről,de dolfi mert nagyot álmodni....
Komoly gond volt a politikusi dilettantizmus,mármint ami átcsapott a hadászati,harcászati,műszaki részekre is.
Igazából dolfi azt hitte mindenben jó,pedig csak a német nagyiparosokat tudta meggyőzni,hogy majd nekik adja a hadi ipari megrendeléseket,ezért támogatták zsével,amivel hatalomra jutott,onnantól,hogy elindult a háború,nem volt koncepció,csak,hogy az egész földre kiterjeszteni a 3. birodalmat,még az usának is hadat üzent
,kell az önbizalom,de ennyire?Egy német hadseregnyi emberrel,képtelenség egy szovjetúniót elfoglalni,majd fenhatóság alatt tartani,hogyan képzelte?Hogyan juttatott volna ellátmányt a Japán határhoz?
Akkor még ennyi vasút,meg út sem volt ott,közúton ma is komoly feladat lenne németből a föderáció túlsó végében lévő katonai alakulatokat ellátni mindennel,nem véletlenül fogytak el sztálingrád alatt.
Meg még afrika,anglia,fél európa,persze pityu.
Úgy tudom komoly ellenállás volt a barbarossa terv ellen,a vezérkarban,voltak ott 1 vh-s veteránok,akik már láttak háborút,tudták hányas a kabát.
