A II. világháború (1939 - 1945)

[dudi]

Ami hasznos volt a LEND Lease-ből az a vadászgép és az élelmiszer.
Amikért mellesleg arannyal fizettek, csak '44-től kapták hitelre, amiket vagy nem használtak (Spitfire, P-47) vagy szimplán elavult volt (M3 Grant és M4A2 Sherman, utóbbit az amerikaiak megbízhatatlansága és gyúlékonysága miatt lepasszolták a szövetségeseiknek, saját csapataik maradtak az A1-esnél az A3-as megérkezéséig).

Eközben a németek?
Beutepanzer, meg beutewaffen...

Már említettem,higy az oroszok nem gyártottak mozgó páncélozott vezetési pontokat,magyarul M3A1 vagy Sd.Kfz.251/3 vagy /6 szerű járműveket.Mit jelent ez?Nem voltak mozgó vezetési pontjaik amikkel tudták volna veztni a csapataikat.Harcolj már úgy mozgó háborúban,hogy a vezetési pontok nem mobilak.
Minden mozgó vezetési pontjuk segélyként érkezett.És még sorolhatnám a Land Lease keretében kapott életbevágóan fontos tételeket amik ugyan nem olyan szexyk mint ge yvadászgép de attól még ugyanolyan fontosak.Fizettek érte?Teljese irreleváns mert nem változtat azon a tényen,hogy ők maguknbak nem volt ilyenjük.

Azt gondolod,hogy az oroszok nem használtak zsákámányolt technikát?Kifejezett parancsuk volt rá a legmagasabb szintekről,hogy minden Phanter,Tiger és King Tiger harckocsit de még az Sd.Kfz.251-eseket is amit zsákmányolnak a legrövidebb idő alatt harcba kell vetni és mindent meg kell tenni a harcképességük megtartása érdekében.Az más kérdés,hogy csak a legritkább esetben tudtak bármit is zsákmányolni.

 

[dudi]

Köszönöm az Infót!
Így érthető számomra a "Grenadier" megnevezés elit jellege a korabeli hadseregben. Erre nem is gondoltam.
Rohamkatona megnevezése 1917.03.12-től hivatalosan "Grenadier".
Ergó az ezzel a megnevezéssel bíró egységek voltak magyarosan a Roham zászlóaljak-ezredek,és egyéb magasabb egységek ezekszerint.

Ennél kicist árnyaltabb a kép.
A páncélgránátos volt náluk a gépesített(páncélozott vagy páncélozatlan az ebből a szempontból mind1)gyalogság.De ez nem jelentett elitséget csak egy magasabb harcértékű státuszt amit alapvetően nem az emberek megválogatása hanem az alkalmazott haditechnika és harceljárások eredményeztek.

 

[Pogány]

Ami hasznos volt a LEND Lease-ből az a vadászgép és az élelmiszer.
Amikért mellesleg arannyal fizettek, csak '44-től kapták hitelre, amiket vagy nem használtak (Spitfire, P-47) vagy szimplán elavult volt (M3 Grant és M4A2 Sherman, utóbbit az amerikaiak megbízhatatlansága és gyúlékonysága miatt lepasszolták a szövetségeseiknek, saját csapataik maradtak az A1-esnél az A3-as megérkezéséig).

Eközben a németek?
Beutepanzer, meg beutewaffen...

Teherautók. Megfeledkezel a teherautókról. HA a szovjeteknek azt kell gyártani, akkor nincs ennyi tank sem és csunya szopórollerre ültek volna a hiányukban, vagy a teherautók hiányában.

 

[Törölt tag 1711]

Teherautók. Megfeledkezel a teherautókról. HA a szovjeteknek azt kell gyártani, akkor nincs ennyi tank sem és csunya szopórollerre ültek volna a hiányukban, vagy a teherautók hiányában.

Nem feledkeztem meg.

1. Alig volt alkatrészük hozzá.
2. Alacsony mobilitású országban ahol LUXUS volt az autó mekkora szakképzés volt szerinted járműjavításból? Minden ilyen emberre szükség volt a páncélosoknál.
3. Ellenben szinte minden katona értett az állatokhoz...

 

[Filter]

Ennél kicist árnyaltabb a kép.
A páncélgránátos volt náluk a gépesített(páncélozott vagy páncélozatlan az ebből a szempontból mind1)gyalogság.De ez nem jelentett elitséget csak egy magasabb harcértékű státuszt amit alapvetően nem az emberek megválogatása hanem az alkalmazott haditechnika és harceljárások eredményeztek.

Akkor a "Shützen" (Lövész egységek) hová tagolódtak a gyalogos hierarchián belül?
Lett egy kis katyvasz a fejemben....
Javíts ha rosszul tudom kérlek.
PG-Aki együtt mozog a páncélos ékekkel,rendszerint fél lánctalpason.
G-Aki félláncon van ha éppen gépet kap,de inkább teherautó.
S-Aki gyalogol mindenhová,max lovas szekér,ha hozzájut.
Kb mint a modern seregekben a, Lövész,Gépkocsizó lövész,és a Gépesített lövész?

 

[dudi]

Nem feledkeztem meg.

1. Alig volt alkatrészük hozzá.
2. Alacsony mobilitású országban ahol LUXUS volt az autó mekkora szakképzés volt szerinted járműjavításból? Minden ilyen emberre szükség volt a páncélosoknál.
3. Ellenben szinte minden katona értett az állatokhoz...

Nem azért használtak állat vontatású dolgokat mert az jó volt nekik hanem azért mert nem voltak teherautóik.Nézd meg az áttörés utáni előrehaladási sebességüket.Hát az maga volt a vicc.Ennek két oka volt.Az egyik az,hogy nem nagyon volt gépesített gyalogságuk így az áttört harckocsikat nem nagyon tudta követni a gyalogság,az meg koránt sem volt elég amennyi a harckocsikon utazott.A másikmeg az,hogy a logisztika nem tudta követni a gépesített csapatokat teherautók hiányában.

 

[dudi]

Akkor a "Shützen" (Lövész egységek) hová tagolódtak a gyalogos hierarchián belül?
Lett egy kis katyvasz a fejemben....
Javíts ha rosszul tudom kérlek.
PG-Aki együtt mozog a páncélos ékekkel,rendszerint fél lánctalpason.
G-Aki félláncon van ha éppen gépet kap,de inkább teherautó.
S-Aki gyalogol mindenhová,max lovas szekér,ha hozzájut.
Kb mint a modern seregekben a, Lövész,Gépkocsizó lövész,és a Gépesített lövész?

Nem volt sima grenadier csak panzergrenadier.Azokat is panzergrenadiernek hívták akik nem lövészpáncéloson hanem teherautón mozogtak(amúgy a páncélgránátosok kétharmada teherautón mozgott és csak egyharmaduk lövészpáncéloson).A Sützen meg a sima talpas gyalogság ami kitette a gyalogság minimum háromnegyedét.
Modern seregekben nincs gépkocsizó lövész már elég régóta.A gépesített lövészen belül van közepes meg nehéz.A sützenekből lettek azok akik APC-vel járnak páncélgránátosok meg azok akik IFV-vel járnak.Tehát az amit ma nehéz-lövészdandárnak hívunk ott vannak páncélgránátosok amit pedig közepes-lövészdandárnak ott vannak sützenek.

 

[Pogány]

Nem feledkeztem meg.

1. Alig volt alkatrészük hozzá.
2. Alacsony mobilitású országban ahol LUXUS volt az autó mekkora szakképzés volt szerinted járműjavításból? Minden ilyen emberre szükség volt a páncélosoknál.
3. Ellenben szinte minden katona értett az állatokhoz...

Az állatokhoz értésre alapozták a páncélosaikat?

 

[Törölt tag 1711]

Akkor a "Shützen" (Lövész egységek) hová tagolódtak a gyalogos hierarchián belül?
Lett egy kis katyvasz a fejemben....
Javíts ha rosszul tudom kérlek.
PG-Aki együtt mozog a páncélos ékekkel,rendszerint fél lánctalpason.
G-Aki félláncon van ha éppen gépet kap,de inkább teherautó.
S-Aki gyalogol mindenhová,max lovas szekér,ha hozzájut.
Kb mint a modern seregekben a, Lövész,Gépkocsizó lövész,és a Gépesített lövész?

PG eleve kétféle volt, páncélos csapatokba beosztottak féllánctalpason, önálló ezredek teherautón (hivatalosan csak ideiglenesen, de a főparancsnokságot kivéve ritkán cserélték le).
G eredetileg elit S volt, gránátokkal felszerelve az 1. vh.-ban.

Nem azért használtak állat vontatású dolgokat mert az jó volt nekik hanem azért mert nem voltak teherautóik.Nézd meg az áttörés utáni előrehaladási sebességüket.Hát az maga volt a vicc.Ennek két oka volt.Az egyik az,hogy nem nagyon volt gépesített gyalogságuk így az áttört harckocsikat nem nagyon tudta követni a gyalogság,az meg koránt sem volt elég amennyi a harckocsikon utazott.A másikmeg az,hogy a logisztika nem tudta követni a gépesített csapatokat teherautók hiányában.

Baszhatják a teherautót ha nincs kiképzett karbantartó személyzet.

Ugyanez miatt szoptak a japánok is tengeren az amcsik ellen, a vidéki parasztságot ki kellett képezni minden szarság kezelésére, így a benzines szivattyúkéra is, amikkel a tüzet oltották, míg amerikai hajón minden második matróz be tudta üzemelni, ha meghalt/sérült a kezelőszemélyzet...

 

[dudi]

PG eleve kétféle volt, páncélos csapatokba beosztottak féllánctalpason, önálló ezredek teherautón (hivatalosan csak ideiglenesen, de a főparancsnokságot kivéve ritkán cserélték le).
G eredetileg elit S volt, gránátokkal felszerelve az 1. vh.-ban.



Baszhatják a teherautót ha nincs kiképzett karbantartó személyzet.

Ugyanez miatt szoptak a japánok is tengeren az amcsik ellen, a vidéki parasztságot ki kellett képezni minden szarság kezelésére, így a benzines szivattyúkéra is, amikkel a tüzet oltották, míg amerikai hajón minden második matróz be tudta üzemelni, ha meghalt/sérült a kezelőszemélyzet...

Bizony a modern háború ilyen.Ki kell képezni az embert különben nem megy.Pont emiatt lett érték az ember egy modern hadseregben.

 

[Törölt tag 4082]

Amúgy hallott valaki arról az új könyvről? Tudjátok, az imígyen sodródtam mint a sáska
Állítólag arról szól, hogy a szövetségesek megnyerték a világháborút.

 

[dudi]

Amúgy hallott valaki arról az új könyvről? Tudjátok, az imígyen sodródtam mint a sáska
Állítólag arról szól, hogy a szövetségesek megnyerték a világháborút.

Ez most valami érv akar lenni, vagy csak már nem tudsz mit írni ellenben nem bírod ki,hogy ne kommentelj?

 

[Törölt tag 4082]

Ez most valami érv akar lenni, vagy csak már nem tudsz mit írni ellenben nem bírod ki,hogy ne kommentelj?

Felesleges, amíg olyan egetrengető baromságokat írkáltok le, hogy 26 ezer ember esett el német részről a bagartyionban...

 

[Törölt tag 1711]

Bizony a modern háború ilyen.Ki kell képezni az embert különben nem megy.Pont emiatt lett érték az ember egy modern hadseregben.

Csak nem mindegy a színvonal ahonnan a kiképzett indul.
Pl. Kalasnyikov harckocsi parancsnok volt 7 általánossal és 2 év mozdonyjavító gyakorlattal...

 

[dudi]

Felesleges, amíg olyan egetrengető baromságokat írkáltok le, hogy 26 ezer ember esett el német részről a bagartyionban...

Halljuk akkor az igazságot.

 

[dudi]

Csak nem mindegy a színvonal ahonnan a kiképzett indul.
Pl. Kalasnyikov harckocsi parancsnok volt 7 általánossal és 2 év mozdonyjavító gyakorlattal...

Igazából minél több idő kiképezni az embert annál nagyobb érték.Paradox módon pont a szovjeteknek kellett volna legjobban vigyázni az emberre nem pedig legjobban pocsékolni.Mert az igaz,hogy az orosz parasztot nehezebb megtanítani bármit szerelni mint a németet vagy az amerikait,hisz az utóbbi kettő nem akkor látott életében először belsőégésű motort amikor bevonult.

 

[aquarell]

Amúgy hallott valaki arról az új könyvről? Tudjátok, az imígyen sodródtam mint a sáska
Állítólag arról szól, hogy a szövetségesek megnyerték a világháborút.

Nem ártana, ha többen elolvasnâk itt.

 

[aquarell]

A németek ilyen meg olyan jók, az amerikaiak meg hülyék, az angolok sznobok, az oroszok parasztok...aztân mgis az utóbbiak nyertek.
igazsâgtalan a törtènelem.

 

[dudi]

A németek ilyen meg olyan jók, az amerikaiak meg hülyék, az angolok sznobok, az oroszok parasztok...aztân mgis az utóbbiak nyertek.
igazsâgtalan a törtènelem.

Nem érted miről van szó.Senki nem állította,hogy nem nyertek.Amiről beszélünk az a hogyan.

 

[Foxbat]

A németek ilyen meg olyan jók, az amerikaiak meg hülyék, az angolok sznobok, az oroszok parasztok...aztân mgis az utóbbiak nyertek.
igazsâgtalan a törtènelem.

Azért elég szép eredményeik voltak, amíg olyan célokra használták a hadseregüket, amire az alkalmas volt...
Az, hogy a politika lehetetlen helyzetbe hozta őket az nem a katonáik hibája.