A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 670
75 494
113
Köszönöm az Infót!
Így érthető számomra a "Grenadier" megnevezés elit jellege a korabeli hadseregben. Erre nem is gondoltam.
Rohamkatona megnevezése 1917.03.12-től hivatalosan "Grenadier".
Ergó az ezzel a megnevezéssel bíró egységek voltak magyarosan a Roham zászlóaljak-ezredek,és egyéb magasabb egységek ezekszerint.
Ennél kicist árnyaltabb a kép.
A páncélgránátos volt náluk a gépesített(páncélozott vagy páncélozatlan az ebből a szempontból mind1)gyalogság.De ez nem jelentett elitséget csak egy magasabb harcértékű státuszt amit alapvetően nem az emberek megválogatása hanem az alkalmazott haditechnika és harceljárások eredményeztek.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 996
66 321
113
Ami hasznos volt a LEND Lease-ből az a vadászgép és az élelmiszer.
Amikért mellesleg arannyal fizettek, csak '44-től kapták hitelre, amiket vagy nem használtak (Spitfire, P-47) vagy szimplán elavult volt (M3 Grant és M4A2 Sherman, utóbbit az amerikaiak megbízhatatlansága és gyúlékonysága miatt lepasszolták a szövetségeseiknek, saját csapataik maradtak az A1-esnél az A3-as megérkezéséig).

Eközben a németek?
Beutepanzer, meg beutewaffen...
Teherautók. Megfeledkezel a teherautókról. HA a szovjeteknek azt kell gyártani, akkor nincs ennyi tank sem és csunya szopórollerre ültek volna a hiányukban, vagy a teherautók hiányában.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 759
44 816
113
Teherautók. Megfeledkezel a teherautókról. HA a szovjeteknek azt kell gyártani, akkor nincs ennyi tank sem és csunya szopórollerre ültek volna a hiányukban, vagy a teherautók hiányában.

Nem feledkeztem meg.

1. Alig volt alkatrészük hozzá.
2. Alacsony mobilitású országban ahol LUXUS volt az autó mekkora szakképzés volt szerinted járműjavításból? Minden ilyen emberre szükség volt a páncélosoknál.
3. Ellenben szinte minden katona értett az állatokhoz...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 299
113
Ennél kicist árnyaltabb a kép.
A páncélgránátos volt náluk a gépesített(páncélozott vagy páncélozatlan az ebből a szempontból mind1)gyalogság.De ez nem jelentett elitséget csak egy magasabb harcértékű státuszt amit alapvetően nem az emberek megválogatása hanem az alkalmazott haditechnika és harceljárások eredményeztek.
Akkor a "Shützen" (Lövész egységek) hová tagolódtak a gyalogos hierarchián belül?
Lett egy kis katyvasz a fejemben....
Javíts ha rosszul tudom kérlek.
PG-Aki együtt mozog a páncélos ékekkel,rendszerint fél lánctalpason.
G-Aki félláncon van ha éppen gépet kap,de inkább teherautó.
S-Aki gyalogol mindenhová,max lovas szekér,ha hozzájut.
Kb mint a modern seregekben a, Lövész,Gépkocsizó lövész,és a Gépesített lövész?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 670
75 494
113
Nem feledkeztem meg.

1. Alig volt alkatrészük hozzá.
2. Alacsony mobilitású országban ahol LUXUS volt az autó mekkora szakképzés volt szerinted járműjavításból? Minden ilyen emberre szükség volt a páncélosoknál.
3. Ellenben szinte minden katona értett az állatokhoz...
Nem azért használtak állat vontatású dolgokat mert az jó volt nekik hanem azért mert nem voltak teherautóik.Nézd meg az áttörés utáni előrehaladási sebességüket.Hát az maga volt a vicc.Ennek két oka volt.Az egyik az,hogy nem nagyon volt gépesített gyalogságuk így az áttört harckocsikat nem nagyon tudta követni a gyalogság,az meg koránt sem volt elég amennyi a harckocsikon utazott.A másikmeg az,hogy a logisztika nem tudta követni a gépesített csapatokat teherautók hiányában.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 670
75 494
113
Akkor a "Shützen" (Lövész egységek) hová tagolódtak a gyalogos hierarchián belül?
Lett egy kis katyvasz a fejemben....
Javíts ha rosszul tudom kérlek.
PG-Aki együtt mozog a páncélos ékekkel,rendszerint fél lánctalpason.
G-Aki félláncon van ha éppen gépet kap,de inkább teherautó.
S-Aki gyalogol mindenhová,max lovas szekér,ha hozzájut.
Kb mint a modern seregekben a, Lövész,Gépkocsizó lövész,és a Gépesített lövész?
Nem volt sima grenadier csak panzergrenadier.Azokat is panzergrenadiernek hívták akik nem lövészpáncéloson hanem teherautón mozogtak(amúgy a páncélgránátosok kétharmada teherautón mozgott és csak egyharmaduk lövészpáncéloson).A Sützen meg a sima talpas gyalogság ami kitette a gyalogság minimum háromnegyedét.
Modern seregekben nincs gépkocsizó lövész már elég régóta.A gépesített lövészen belül van közepes meg nehéz.A sützenekből lettek azok akik APC-vel járnak páncélgránátosok meg azok akik IFV-vel járnak.Tehát az amit ma nehéz-lövészdandárnak hívunk ott vannak páncélgránátosok amit pedig közepes-lövészdandárnak ott vannak sützenek.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 996
66 321
113
Nem feledkeztem meg.

1. Alig volt alkatrészük hozzá.
2. Alacsony mobilitású országban ahol LUXUS volt az autó mekkora szakképzés volt szerinted járműjavításból? Minden ilyen emberre szükség volt a páncélosoknál.
3. Ellenben szinte minden katona értett az állatokhoz...
Az állatokhoz értésre alapozták a páncélosaikat? :)
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 759
44 816
113
Akkor a "Shützen" (Lövész egységek) hová tagolódtak a gyalogos hierarchián belül?
Lett egy kis katyvasz a fejemben....
Javíts ha rosszul tudom kérlek.
PG-Aki együtt mozog a páncélos ékekkel,rendszerint fél lánctalpason.
G-Aki félláncon van ha éppen gépet kap,de inkább teherautó.
S-Aki gyalogol mindenhová,max lovas szekér,ha hozzájut.
Kb mint a modern seregekben a, Lövész,Gépkocsizó lövész,és a Gépesített lövész?

PG eleve kétféle volt, páncélos csapatokba beosztottak féllánctalpason, önálló ezredek teherautón (hivatalosan csak ideiglenesen, de a főparancsnokságot kivéve ritkán cserélték le).
G eredetileg elit S volt, gránátokkal felszerelve az 1. vh.-ban.


Nem azért használtak állat vontatású dolgokat mert az jó volt nekik hanem azért mert nem voltak teherautóik.Nézd meg az áttörés utáni előrehaladási sebességüket.Hát az maga volt a vicc.Ennek két oka volt.Az egyik az,hogy nem nagyon volt gépesített gyalogságuk így az áttört harckocsikat nem nagyon tudta követni a gyalogság,az meg koránt sem volt elég amennyi a harckocsikon utazott.A másikmeg az,hogy a logisztika nem tudta követni a gépesített csapatokat teherautók hiányában.
Baszhatják a teherautót ha nincs kiképzett karbantartó személyzet.

Ugyanez miatt szoptak a japánok is tengeren az amcsik ellen, a vidéki parasztságot ki kellett képezni minden szarság kezelésére, így a benzines szivattyúkéra is, amikkel a tüzet oltották, míg amerikai hajón minden második matróz be tudta üzemelni, ha meghalt/sérült a kezelőszemélyzet...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 670
75 494
113
PG eleve kétféle volt, páncélos csapatokba beosztottak féllánctalpason, önálló ezredek teherautón (hivatalosan csak ideiglenesen, de a főparancsnokságot kivéve ritkán cserélték le).
G eredetileg elit S volt, gránátokkal felszerelve az 1. vh.-ban.



Baszhatják a teherautót ha nincs kiképzett karbantartó személyzet.

Ugyanez miatt szoptak a japánok is tengeren az amcsik ellen, a vidéki parasztságot ki kellett képezni minden szarság kezelésére, így a benzines szivattyúkéra is, amikkel a tüzet oltották, míg amerikai hajón minden második matróz be tudta üzemelni, ha meghalt/sérült a kezelőszemélyzet...
Bizony a modern háború ilyen.Ki kell képezni az embert különben nem megy.Pont emiatt lett érték az ember egy modern hadseregben.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
T

Törölt tag 4082

Guest
Amúgy hallott valaki arról az új könyvről? Tudjátok, az imígyen sodródtam mint a sáska
Állítólag arról szól, hogy a szövetségesek megnyerték a világháborút.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 670
75 494
113
Amúgy hallott valaki arról az új könyvről? Tudjátok, az imígyen sodródtam mint a sáska
Állítólag arról szól, hogy a szövetségesek megnyerték a világháborút.
Ez most valami érv akar lenni, vagy csak már nem tudsz mit írni ellenben nem bírod ki,hogy ne kommentelj?
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 759
44 816
113
Bizony a modern háború ilyen.Ki kell képezni az embert különben nem megy.Pont emiatt lett érték az ember egy modern hadseregben.

Csak nem mindegy a színvonal ahonnan a kiképzett indul.
Pl. Kalasnyikov harckocsi parancsnok volt 7 általánossal és 2 év mozdonyjavító gyakorlattal...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 670
75 494
113
Csak nem mindegy a színvonal ahonnan a kiképzett indul.
Pl. Kalasnyikov harckocsi parancsnok volt 7 általánossal és 2 év mozdonyjavító gyakorlattal...
Igazából minél több idő kiképezni az embert annál nagyobb érték.Paradox módon pont a szovjeteknek kellett volna legjobban vigyázni az emberre nem pedig legjobban pocsékolni.Mert az igaz,hogy az orosz parasztot nehezebb megtanítani bármit szerelni mint a németet vagy az amerikait,hisz az utóbbi kettő nem akkor látott életében először belsőégésű motort amikor bevonult.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 452
54 178
113
A németek ilyen meg olyan jók, az amerikaiak meg hülyék, az angolok sznobok, az oroszok parasztok...aztân mgis az utóbbiak nyertek.
igazsâgtalan a törtènelem. :confused:
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
297
1 809
93
A németek ilyen meg olyan jók, az amerikaiak meg hülyék, az angolok sznobok, az oroszok parasztok...aztân mgis az utóbbiak nyertek.
igazsâgtalan a törtènelem. :confused:

Azért elég szép eredményeik voltak, amíg olyan célokra használták a hadseregüket, amire az alkalmas volt...
Az, hogy a politika lehetetlen helyzetbe hozta őket az nem a katonáik hibája.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Felesleges, amíg olyan egetrengető baromságokat írkáltok le, hogy 26 ezer ember esett el német részről a bagartyionban...
Ez áll az angol Wikipedia oldalán is, mégpedig elég erős hivatkozással: Frieser, Karl-Heinz; Schmider, Klaus; Schönherr, Klaus; Schreiber, Gerhard; Ungváry, Kristián; Wegner, Bernd (2007). Die Ostfront 1943/44 – Der Krieg im Osten und an den Nebenfronten [The Eastern Front 1943–1944: The War in the East and on the Neighbouring Fronts]. Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg [Germany and the Second World War] (in German). VIII. München: Deutsche Verlags-Anstalt. ISBN 978-3-421-06235-2.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka