A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A háttal álló fejfedője alapján harcjármű vezető, ott meg szűk a hely. Csak így felelt meg a kritériumoknak. A kék ruhás meg az új haditengerészeti egyenruhát viseli. Valamelyik nagykutya nemrég beszélt arról, hogy tovább kell vinni nagy tenger-ész multunkat. Ez pedig annak gyakorlati megvalósítása
http://legiero.blog.hu/2018/06/14/r...&utm_campaign=fejlec&utm_source=fejlec_bloghu
Bréking, vettünk valamit amivel lehet lőni!!
Bréking, vettünk valamit amivel lehet lőni!!
Na gondoltam visszacsapó íjj, vagy vízágyú, netán kanócos puska lesz az...
De meglepő hogy nem, de azért ha 10 év alatt is...
Vitatkoznók,a mai láncos harci szekerek lánca kívül-belül be van/lehet gumírozva,ergó közlekedhet épített úton,és már nem olyan zajos,a 2 kopott lánctalpat 3 ember fél óra alatt lecseréli,szerintem a lánc olcsóbb,esetleg egyforma árban van,mint 8 bazi nagy gumiabroncs(a civil életből mondom,hogy a 26 tonnás homlokrakodóra 10k € a 4 gumi,amiből a harcii szekéren 8 van,és garantáltan nem olcsóbb,mint egy közepes homlokrakodóé/db,ezzel szemben egy 40 tonnás kotróra a 2 vatta új lánc a fele)de a harci szekéren legyen ugyanannyi,mint a lánc.Egy 8 kerekű alvázhoz,amennyiben feltételezzük,hogy minden kerék hajtott,kell 4 diferenciálmű,3/3+ kardán,ha merev hidas,akkor csak 4 féltengelycsukló,ha lengőkaros,akkor 16db(!!),az szabadon választott,hogy kerekenként van e bolygómű,vagy sem,(jellemzően van),szóval mechanikai rémálom egy 4 tengelyes 8x8-as hajtásképletű önjáró löveg.Diszkréten hozzátenném még a 8 kerék mindegyikén szükséges fékdobot,benne a fékmunkahengert,fékbetéteket,minden kerékhez fékcsövet,főfékhengert,ezek hidraulikus csövezését.Ja,meg ugye kék rögzítőfék is,ha már elsütünk ezen a szerkezeten egy jóképű 152-est.
Még külön kaland 8x8-nál a kormányzás,ugye minimum 2 tengelyt kormányozni kell,ami megint +1 szervó szivattyú,minimum 9 + szervócső,4 hidraulikus munkahenger,ehhez a rendszerhez tartozik mén + 1 olajtartály,onnan 2 cső,szervós kormánymű,oda is csövek,szóval elég izé.
A láncos gépen a kormányzás nem igényel külön berendezéseket,ez jellemzően egy egységet képez a motor-váltó egységgel,és ez tartalmazza az üzemi,és a rögzítőféket is.
A láncos gép helyben megfordul,a tigris még tudott ellenkező irányba láncot hajtani,az újabbak már nem tudom,majd Dudi megmondja,a láncossal simán át lehet hajtani kocsikon,árkokon,erősebb sövényeken,fákat ki lehet vele tolni,stb,amíg a kerekes finoman szólva is korlátozott terepjáró képességgel bír,a láncoshoz képest,a láncos nem kap defektet(!!),nem kell pumpálni.A láncos hajtásláncában van 1 motorolaj,egy váltóolaj,esetleg oldalanként egy-egy véghajtás,amiben olajat kell cserélni.
A láncos görgőit megfelelő szerszámokkal,és 2 összeszokott emberrel 5 perc alatt cseréled/db,amíg a kerekeséhez le kell engedni az olajat a hídból/véghajtásból,bontani kell a féket,rugózást,kormányzást(ha kormányzott tengelyt bontunk),majd mindezt vissza is.
Szóval ott egye meg a fene az összes kerekes önjárót,ahol van.
Vitatkoznók,a mai láncos harci szekerek lánca kívül-belül be van/lehet gumírozva,ergó közlekedhet épített úton,és már nem olyan zajos,a 2 kopott lánctalpat 3 ember fél óra alatt lecseréli,szerintem a lánc olcsóbb,esetleg egyforma árban van,mint 8 bazi nagy gumiabroncs(a civil életből mondom,hogy a 26 tonnás homlokrakodóra 10k € a 4 gumi,amiből a harcii szekéren 8 van,és garantáltan nem olcsóbb,mint egy közepes homlokrakodóé/db,ezzel szemben egy 40 tonnás kotróra a 2 vatta új lánc a fele)de a harci szekéren legyen ugyanannyi,mint a lánc.Egy 8 kerekű alvázhoz,amennyiben feltételezzük,hogy minden kerék hajtott,kell 4 diferenciálmű,3/3+ kardán,ha merev hidas,akkor csak 4 féltengelycsukló,ha lengőkaros,akkor 16db(!!),az szabadon választott,hogy kerekenként van e bolygómű,vagy sem,(jellemzően van),szóval mechanikai rémálom egy 4 tengelyes 8x8-as hajtásképletű önjáró löveg.Diszkréten hozzátenném még a 8 kerék mindegyikén szükséges fékdobot,benne a fékmunkahengert,fékbetéteket,minden kerékhez fékcsövet,főfékhengert,ezek hidraulikus csövezését.Ja,meg ugye kék rögzítőfék is,ha már elsütünk ezen a szerkezeten egy jóképű 152-est.
Még külön kaland 8x8-nál a kormányzás,ugye minimum 2 tengelyt kormányozni kell,ami megint +1 szervó szivattyú,minimum 9 + szervócső,4 hidraulikus munkahenger,ehhez a rendszerhez tartozik mén + 1 olajtartály,onnan 2 cső,szervós kormánymű,oda is csövek,szóval elég izé.
A láncos gépen a kormányzás nem igényel külön berendezéseket,ez jellemzően egy egységet képez a motor-váltó egységgel,és ez tartalmazza az üzemi,és a rögzítőféket is.
A láncos gép helyben megfordul,a tigris még tudott ellenkező irányba láncot hajtani,az újabbak már nem tudom,majd Dudi megmondja,a láncossal simán át lehet hajtani kocsikon,árkokon,erősebb sövényeken,fákat ki lehet vele tolni,stb,amíg a kerekes finoman szólva is korlátozott terepjáró képességgel bír,a láncoshoz képest,a láncos nem kap defektet(!!),nem kell pumpálni.A láncos hajtásláncában van 1 motorolaj,egy váltóolaj,esetleg oldalanként egy-egy véghajtás,amiben olajat kell cserélni.
A láncos görgőit megfelelő szerszámokkal,és 2 összeszokott emberrel 5 perc alatt cseréled/db,amíg a kerekeséhez le kell engedni az olajat a hídból/véghajtásból,bontani kell a féket,rugózást,kormányzást(ha kormányzott tengelyt bontunk),majd mindezt vissza is.
Szóval ott egye meg a fene az összes kerekes önjárót,ahol van.
Köszönöm! Így azért árnyaltabb a kép.
Ugye,ugye csak egy pillanatra nem figyelnek az illetékesek,máris fegyvert veszünk,hadználunk.
Ha az új rámpás szállítórepülőgépeket, és a későbbi helikoptereket is beleszámoljuk a honvédség költségvetésébe, akkor gyorsan összejön a 3 %!
T
torsen
Guest
Vitatkoznók,a mai láncos harci szekerek lánca kívül-belül be van/lehet gumírozva,ergó közlekedhet épített úton,és már nem olyan zajos,a 2 kopott lánctalpat 3 ember fél óra alatt lecseréli,szerintem a lánc olcsóbb,esetleg egyforma árban van,mint 8 bazi nagy gumiabroncs(a civil életből mondom,hogy a 26 tonnás homlokrakodóra 10k € a 4 gumi,amiből a harcii szekéren 8 van,és garantáltan nem olcsóbb,mint egy közepes homlokrakodóé/db,ezzel szemben egy 40 tonnás kotróra a 2 vatta új lánc a fele)de a harci szekéren legyen ugyanannyi,mint a lánc.Egy 8 kerekű alvázhoz,amennyiben feltételezzük,hogy minden kerék hajtott,kell 4 diferenciálmű,3/3+ kardán,ha merev hidas,akkor csak 4 féltengelycsukló,ha lengőkaros,akkor 16db(!!),az szabadon választott,hogy kerekenként van e bolygómű,vagy sem,(jellemzően van),szóval mechanikai rémálom egy 4 tengelyes 8x8-as hajtásképletű önjáró löveg.Diszkréten hozzátenném még a 8 kerék mindegyikén szükséges fékdobot,benne a fékmunkahengert,fékbetéteket,minden kerékhez fékcsövet,főfékhengert,ezek hidraulikus csövezését.Ja,meg ugye kék rögzítőfék is,ha már elsütünk ezen a szerkezeten egy jóképű 152-est.
Még külön kaland 8x8-nál a kormányzás,ugye minimum 2 tengelyt kormányozni kell,ami megint +1 szervó szivattyú,minimum 9 + szervócső,4 hidraulikus munkahenger,ehhez a rendszerhez tartozik mén + 1 olajtartály,onnan 2 cső,szervós kormánymű,oda is csövek,szóval elég izé.
A láncos gépen a kormányzás nem igényel külön berendezéseket,ez jellemzően egy egységet képez a motor-váltó egységgel,és ez tartalmazza az üzemi,és a rögzítőféket is.
A láncos gép helyben megfordul,a tigris még tudott ellenkező irányba láncot hajtani,az újabbak már nem tudom,majd Dudi megmondja,a láncossal simán át lehet hajtani kocsikon,árkokon,erősebb sövényeken,fákat ki lehet vele tolni,stb,amíg a kerekes finoman szólva is korlátozott terepjáró képességgel bír,a láncoshoz képest,a láncos nem kap defektet(!!),nem kell pumpálni.A láncos hajtásláncában van 1 motorolaj,egy váltóolaj,esetleg oldalanként egy-egy véghajtás,amiben olajat kell cserélni.
A láncos görgőit megfelelő szerszámokkal,és 2 összeszokott emberrel 5 perc alatt cseréled/db,amíg a kerekeséhez le kell engedni az olajat a hídból/véghajtásból,bontani kell a féket,rugózást,kormányzást(ha kormányzott tengelyt bontunk),majd mindezt vissza is.
Szóval ott egye meg a fene az összes kerekes önjárót,ahol van.
Teljesen egyet értek és tennék néhány megjegyzést.
A gumifogyasztás kérdése tényleg hatalmas anyagi tétel, lsd, magyar BTR. A hajtómű a 8 kerekesnél valóban nagyon összetett, elvileg a tökéletes megoldás (hogy ne zabálja úgy a gumit, valójában 7 differenciálmű, de az oroszok ezt a btr-nél megoldották 5-tel, meg is látszik a gumifogyasztáson. http://siva.bgk.uni-obuda.hu/~szakacs/segedanyagok/0708/GE17NLK/BTR80_eroatviteli_rendszer.pdf A mai lánctalpasok egy része biztosan tudja a "sarkon fordulást" a K-2 biztosan. (Tanulság: vegyünk belőle vagy 100-t
Véleményem szerint a mai technológia szint bőven megengedne egy olyan hajtóművet, ami egyfajta soros hibrid rendszer lenne, vagyis a belsőégésű motor egy generátort hajtva ellátná elektromos árammal a járművet és tetszőleges számú kerék hajtható lenne kerekenként elhelyezett (akár kerékagy) motorokkal. Hajtómű helyett elektromos vezetékek kellenek.(Súly!) A kerekek közötti mechanikus kapcsolat hiánya miatt a gumiabroncs csúszása, így kopása a töredékére esne le. A rendszer sérülés álló (kivéve persze a BM-t és a generátor kieséséét) akár hiányzó kerekekkel is működőképes maradna. Ha egy korlátozott méretű akkut is beletesznek akkor bizonyos távolság elektromos hajtással csendesebben is megoldható lenne ("osonó üzem"
). A kormányzásból is el kellene felejteni a teherautó kormányműveket, léteznek már steer-by wire rendszerek hidraulikus vagy elektromos aktuátorokkal melyek olyan irányba és úgy fordítják a kerekeket, amerre a szoftver akarja...na Currus Zrt, itt a feladat, ez lenne az igazi BTR modernizáció! 
Korabban valaki emlitette itt a btr-ek ilyen atepiteset, de leginkabb azert lett lehurrogva a javaslat, mert rossz a felepitmeny is.Véleményem szerint a mai technológia szint bőven megengedne egy olyan hajtóművet, ami egyfajta soros hibrid rendszer lenne, vagyis a belsőégésű motor egy generátort hajtva ellátná elektromos árammal a járművet és tetszőleges számú kerék hajtható lenne kerekenként elhelyezett (akár kerékagy) motorokkal. Hajtómű helyett elektromos vezetékek kellenek.(Súly!) A kerekek közötti mechanikus kapcsolat hiánya miatt a gumiabroncs csúszása, így kopása a töredékére esne le. A rendszer sérülés álló (kivéve persze a BM-t és a generátor kieséséét) akár hiányzó kerekekkel is működőképes maradna. Ha egy korlátozott méretű akkut is beletesznek akkor bizonyos távolság elektromos hajtással csendesebben is megoldható lenne ("osonó üzem"
Persze ha az jonne ki, hogy ez a rendszer ma mar koltseghatekonyabb, akkor miert ne?
(Nem is ertettem soha, hogy ha mar ilyen perverz villamos hajlamaid vannak gepeszkent ,akkor miert nem epitetted at ilyenre a bogarat...
)
Egy tervezett 30 ezres fős állandó létszámra és egy 20 ezres fős tartalékos rendszerre tervezett honvédséghez hát igen kell is szükség van a gdp % arányárra. Mert a költségvetés jó részét el fogja vinni a dologi kiadások. Bér, lakhatás, kafatéria, utazási hozzájárulás stb.......
Plusz a HM egyébb szervezeti egységei.
Fejlesztésre az előirányzott költségvetés tizede, ha már nagyon jól gazdálkodnak a negyede fog jutni. Ez kb éves szinten olyan 50-100 milliárd ft közti rendelkezésre álló keretett jelente. Kevesebb létszámnál a tervezettnél akkor több. (80-150 milliárd talán 200) Viszont akkor meg ha nem lenne meg a tervezett létszám a fejlesztesekhez akkor hová fejlesszenek?
Irgatlan mennyiségű pénzre lenne szükség még akkor is hogy csak a jelenlegi létszámmal számolnánk. Normális egyéni felszerelések, jutattások, felújítások (laktanya) stb. És még mindig nem vettünk semmit. Lehet hogy a 2 % is kevés lenne.
Ha 2026 ra a térség legmodernebb legütősebb hadseregét szeretnék és mivel nató tagok vagyunk hát bizony lehet hogy még egy 3% os költségvetési forrás is kevés lenne.
2% ba szerintem a körülmények érezhető javítása. Létszámbővítés (már plusz tíz ezer embernek is nagyon örülnék) valamint az adott területtől függően új vagy felújított modernizált eszközök beszerzését valamint a meglévő eszközök modernizálását felújítását jelenti.
Ahhoz hogy térségi viszonylatban érdemi javúlást érjünk el ahhoz nagyon de nagyon ki kellene nyitni a pénztárcát. Lásd román lengyel beszerzési árrakat. Vagy
ha rosszmájú akarok lenni. Elkezdünk más utatt járni ismét keleti eszközökkel.
Plusz a HM egyébb szervezeti egységei.
Fejlesztésre az előirányzott költségvetés tizede, ha már nagyon jól gazdálkodnak a negyede fog jutni. Ez kb éves szinten olyan 50-100 milliárd ft közti rendelkezésre álló keretett jelente. Kevesebb létszámnál a tervezettnél akkor több. (80-150 milliárd talán 200) Viszont akkor meg ha nem lenne meg a tervezett létszám a fejlesztesekhez akkor hová fejlesszenek?
Irgatlan mennyiségű pénzre lenne szükség még akkor is hogy csak a jelenlegi létszámmal számolnánk. Normális egyéni felszerelések, jutattások, felújítások (laktanya) stb. És még mindig nem vettünk semmit. Lehet hogy a 2 % is kevés lenne.
Ha 2026 ra a térség legmodernebb legütősebb hadseregét szeretnék és mivel nató tagok vagyunk hát bizony lehet hogy még egy 3% os költségvetési forrás is kevés lenne.
2% ba szerintem a körülmények érezhető javítása. Létszámbővítés (már plusz tíz ezer embernek is nagyon örülnék) valamint az adott területtől függően új vagy felújított modernizált eszközök beszerzését valamint a meglévő eszközök modernizálását felújítását jelenti.
Ahhoz hogy térségi viszonylatban érdemi javúlást érjünk el ahhoz nagyon de nagyon ki kellene nyitni a pénztárcát. Lásd román lengyel beszerzési árrakat. Vagy
ha rosszmájú akarok lenni. Elkezdünk más utatt járni ismét keleti eszközökkel.
Vitatkoznók,a mai láncos harci szekerek lánca kívül-belül be van/lehet gumírozva,ergó közlekedhet épített úton,és már nem olyan zajos,a 2 kopott lánctalpat 3 ember fél óra alatt lecseréli,szerintem a lánc olcsóbb,esetleg egyforma árban van,mint 8 bazi nagy gumiabroncs(a civil életből mondom,hogy a 26 tonnás homlokrakodóra 10k € a 4 gumi,amiből a harcii szekéren 8 van,és garantáltan nem olcsóbb,mint egy közepes homlokrakodóé/db,ezzel szemben egy 40 tonnás kotróra a 2 vatta új lánc a fele)de a harci szekéren legyen ugyanannyi,mint a lánc.Egy 8 kerekű alvázhoz,amennyiben feltételezzük,hogy minden kerék hajtott,kell 4 diferenciálmű,3/3+ kardán,ha merev hidas,akkor csak 4 féltengelycsukló,ha lengőkaros,akkor 16db(!!),az szabadon választott,hogy kerekenként van e bolygómű,vagy sem,(jellemzően van),szóval mechanikai rémálom egy 4 tengelyes 8x8-as hajtásképletű önjáró löveg.Diszkréten hozzátenném még a 8 kerék mindegyikén szükséges fékdobot,benne a fékmunkahengert,fékbetéteket,minden kerékhez fékcsövet,főfékhengert,ezek hidraulikus csövezését.Ja,meg ugye kék rögzítőfék is,ha már elsütünk ezen a szerkezeten egy jóképű 152-est.
Még külön kaland 8x8-nál a kormányzás,ugye minimum 2 tengelyt kormányozni kell,ami megint +1 szervó szivattyú,minimum 9 + szervócső,4 hidraulikus munkahenger,ehhez a rendszerhez tartozik mén + 1 olajtartály,onnan 2 cső,szervós kormánymű,oda is csövek,szóval elég izé.
A láncos gépen a kormányzás nem igényel külön berendezéseket,ez jellemzően egy egységet képez a motor-váltó egységgel,és ez tartalmazza az üzemi,és a rögzítőféket is.
A láncos gép helyben megfordul,a tigris még tudott ellenkező irányba láncot hajtani,az újabbak már nem tudom,majd Dudi megmondja,a láncossal simán át lehet hajtani kocsikon,árkokon,erősebb sövényeken,fákat ki lehet vele tolni,stb,amíg a kerekes finoman szólva is korlátozott terepjáró képességgel bír,a láncoshoz képest,a láncos nem kap defektet(!!),nem kell pumpálni.A láncos hajtásláncában van 1 motorolaj,egy váltóolaj,esetleg oldalanként egy-egy véghajtás,amiben olajat kell cserélni.
A láncos görgőit megfelelő szerszámokkal,és 2 összeszokott emberrel 5 perc alatt cseréled/db,amíg a kerekeséhez le kell engedni az olajat a hídból/véghajtásból,bontani kell a féket,rugózást,kormányzást(ha kormányzott tengelyt bontunk),majd mindezt vissza is.
Szóval ott egye meg a fene az összes kerekes önjárót,ahol van.
Azt azért továbbra sem fejti ki senki sem, ha van egy hatékony terep mozgékonysággal rendelkező láncos önjáró löveged, de az összes kiszolgáló cucc szabvány katonai teherautó, akkor mi értelme is van a láncos szerkezetnek? Nem véletlen, hogy mind az Amcsik, mind a Koreaiak a legnagyobb példányszámban gyártott önjáró lövegek gazdái, (M 109 és K 9) fejlesztettek ki 1-1 ugyanolyan lácos alvázzal bíró lőszer utánszállító járművet.... De még a Kínaiaknál is van a legnagyobb, 155mm-es (L45 és L52) lövegekhez szintén ilyen alvázú lőszerszállítójuk. Tehét, ok, meggyőztél vegyünk láncosat. majd a legelső gyakorlaton, a legelső lőszer utánszállításnál egy Rába vagy Ural mozgékonyságához kell azt szabni, hogy hol legyen a lövegek tűzkörlete? Rendszer szinten kellene vizsgálni, a TELJES tüzér üteg/osztály mozgékonyságát....
Meg persze az exportra szántnál is. Gondolom azért választották azt a szaudiak.
Nem feltetlenul...
A tuzersegnel a vontatott korletvedelemre valo ma mar /tabori agyu./ a gumikerekes vedekezesre. A lancos tamadasra lepest tartani az elorretoro ekkel es ttuzzel tamogatni azt... Ha nagy letszamu ellensegess erobe gondolkouzik valaki szuksege lessz loszerszallito jarmure lancosra a lancoshoz mert sok a cel es sok malacot kell elropiteni. De ha az ellenseg letszama kevesebb a tuzersegi celpontok memmyisege alacsomyabb az omjaro loszerjavadalma is eleg.
A lenyeg hogy egy lancos egy gumikerekes es a vontattott tuzerseg nem ugyan arra a feladatra valo. Vegeredmenybe mimd tuzersegi granatot lo ez igaz ahogy a vadaszgep es egy bombazo is repul. De a celjaik masok... Masra is alkalmazzak oket..... A szukseges loszer mennyisege meg mimdig az ellensegen mullik
A tuzersegnel a vontatott korletvedelemre valo ma mar /tabori agyu./ a gumikerekes vedekezesre. A lancos tamadasra lepest tartani az elorretoro ekkel es ttuzzel tamogatni azt... Ha nagy letszamu ellensegess erobe gondolkouzik valaki szuksege lessz loszerszallito jarmure lancosra a lancoshoz mert sok a cel es sok malacot kell elropiteni. De ha az ellenseg letszama kevesebb a tuzersegi celpontok memmyisege alacsomyabb az omjaro loszerjavadalma is eleg.
A lenyeg hogy egy lancos egy gumikerekes es a vontattott tuzerseg nem ugyan arra a feladatra valo. Vegeredmenybe mimd tuzersegi granatot lo ez igaz ahogy a vadaszgep es egy bombazo is repul. De a celjaik masok... Masra is alkalmazzak oket..... A szukseges loszer mennyisege meg mimdig az ellensegen mullik