A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Persze,hogy megfér csak kétlem,hogy a területvédelmi tartalékosokál és főleg nem ennyi.
Nics értelme semmit sem rátenni. Lényegében az elsőrangú terepjáróképességét használod még ki és a repeszállóságát.
Amire még jó: parancsnoki-, vöröskeresztes-, lőszer/üzemanyag/mittoménmicsoda szállító, hiradóst- stb jármű.
http://www.mfa.ro/2014/index.php/pr...unct-mobil-de-comanda-pmb-pe-sasiu-de-mli-84m
Valójában volt tervezve modernizáció,prototipus elkészült.Ahogy T72 és 2S1 modernizáció is.Az előbbi protó szintig jutott,utóbbi addig sem.Belorusz 72ek azért lettek véve,hogy a saját állománnyal közös egységesitő modernizációra kerüljenek.Csak 98ban hatalomra hutott OV,és az egész MH modernizációs programot törölte.Kellett a pénz a slepnek már akkor is.Majd jött a korrupt Gripen program,amit ráadásul módositani kellett jó sok pénzért,ami az amúgyis üres kasszábol elvitte a maradékot is.Leamortizált,teljesen elavult technika maradt,amit modernizáció,de minimum nagyjavitás nélkül nem lehetett tovább használni.Csakhogy nem volt rá pénz.Plusz OV példája,hogy lehet akármit felelőtlenül csinálni-és ment minden a levesbe.Szóval az az ominózus rossz döntés,hogy elment a sereg a könnyű lövész irányba,nagyon nagy mértékben kényszerpálya.
Nameg a HM/MH 70%ka tintanyaló kamarillahuszár.Nem igazi katonák,hanem megélhetési tintahuszárok.Bárkit,bármiben bármikor kiszolgálnak a kényelmes egzisztenciájukért.Nekik kell az 500 Vitara,mert a tényleges seregnek bőven elég lenne a 100 is.A többi 400 költségét inkább erősebb motorra költenék a Rábákba-a csapattisztek,csak sajnos pont nekik nincsen szavuk.Ezért lesz új kimenőruha,és marad a műbör tártáska.Mert ez egy operetthadsereg.Szervezeti rendszerével kéne kezdeni a modernizációt-de nem a honvédségi vezetés által tervezve.Mert ezeknek a szenteknek qrvára maguk felé hajlik a kezük.És ez az egész nyamvatt államszervezetre,politikai rendszerre igaz.Lásd lent a Perjés idézetet.
A lengyeleknél jelenleg is a BWP-1 az első számó IFV 1000 körüli darabszámmal, mivel a Rosomakok APC-ként vannak nyilvántartva és használva.Hogyne dobnák ki? Minek tartogatnák? Most sem használják őket.
Mi már túl későn próbáltunk tőlük megszabadulni. Egyedül a cseheknél, szlovákoknál, és a románoknál van rendszerben még pár szarrá pimpelve. De már egyik sem BMP1
Náluk is csak azért maradtak meg, mert nekik volt hozzá licence gyártásuk. Nekünk meg nem. A wiki szerint '73 és '78 között szállították le őket. 2002ben vonták ki őket. Azaz 30-35 évesen.
És mi még elég jól bántunk velük. 2 példa:
Svédország BMP-1: 12 ordered from Germany in 1993 and delivered between 1995 and 1997 for trials. 360 ordered from Germany in 1994 and delivered between 1998 and 2001 (the vehicles were modernized in Poland before being delivered).[2] All upgraded to Pbv 501A standard. 340 in service in 2006. In the same year they were withdrawn from service and later were sold.[58]
Azaz újonan rendeltek 360db-ot, amit '98 és 2001 között szállítottak le. Majd a lengyelekkel modernizáltatták őket még használat előtt. 2006-ig voltak rendszerben náluk, miközben még maguk is próbáltak rajta modernizálni. Szerintem csak azért modernizálták, hogy el tudják adni!
A BMP-2 lengyel sorsa:
62 BMP-2s and BMP-2Ds (all of which were designed as BWP-2) ordered in 1988 and delivered in 1989. Sold in 1994 to Angola and delivered between 1994 and 1995.[7][8]
A lengyelek rendeltek újonan 62db BMP-2-est '88ban. '89ben megkapták. Majd nagy hirtelen '94-ben eladták Angolának, de olyan sebességgel, hogy már abban az évben elkezdték a szállítást, ami '95-re be is fejeződött... (gondolom, hogy meg ne gondolják magukat!)
én csak a wikit bújom, de szerintem ez volt az évszázad üzleteNics értelme semmit sem rátenni. Lényegében az elsőrangú terepjáróképességét használod még ki és a repeszállóságát.
Amire még jó: parancsnoki-, vöröskeresztes-, lőszer/üzemanyag/mittoménmicsoda szállító, hiradóst- stb jármű.
http://www.mfa.ro/2014/index.php/pr...unct-mobil-de-comanda-pmb-pe-sasiu-de-mli-84m
:The decision of improving the old Soviet IFVs came in 1995. As a result of Romanian-Israeli cooperation project the new modernized MLI-84M variant was created. Since then, the Romanian Ministry of Defense spent over US$ 155 million to upgrade 99 vehicles.
És az a vicces, hogy a románok 2007-ben azt gondolták, hogy a BMP jó lesz IFV alapnak.
Nem aprózták el: Tettek rá még Spike-ot is, meg 25mm-es Oerlikon ágyút!
Itt vannak a darabszámok:
Between 2001 and 2010 S.C. MFA S.A. MIZIL has been manufacturing 101 pcs of MLI 84M fighting vehicles and a total of 28 vehicles derived on its chassis, respectively, the Battalion command post (6 pcs.), Transmission center (9 pcs.), Equipment recovery tractor (3 pcs.) and MEDEVAC Medical evacuation vehicle (ambulance) (10 pcs).
A vitarák jórészt az alakulatoknál vannak, de ez már elmagyaráztuk neked párszor.
A jogászok visszaperelik a dolgokat. Mi nem világos?
Ha nem is mind az ötszázat (550 volt, ha jól emlékszem), de jó párat a következőkre simán:
Légvédelmis, akár Mistrallal. Sebesültkihordó, önjáró aknavető, műszaki mentő, vezetési pont, ABV felderítő, páncéltörő, meg minden olyan, ami kimaradt és a BRDM-et vagy a BTR-t használják rá.
Ha már itt tartunk, a BTR-80, az akkora tutiság?
Ez ugyebár 12 éve volt. Ha egy 20 éves lefutási idővel számolunk, ami után egy másik típust keresnek, akkor bevált a számításuk. Hány modernnek mondható IFV és tank van a környéken, ami ellen nem elég a fent említett kombó? És ugyebár a Spike rakétáknak az új változatait is meg lehet venni hozzá, amit majd az esetleges váltótípus is használhatja.én csak a wikit bújom, de szerintem ez volt az évszázad üzlete
The decision of improving the old Soviet IFVs came in 1995. As a result of Romanian-Israeli cooperation project the new modernized MLI-84M variant was created. Since then, the Romanian Ministry of Defense spent over US$ 155 million to upgrade 99 vehicles.
És az a vicces, hogy a románok 2007-ben azt gondolták, hogy a BMP jó lesz IFV alapnak.
Nem aprózták el: Tettek rá még Spike-ot is, meg 25mm-es Oerlikon ágyút!
Itt vannak a darabszámok:
Between 2001 and 2010 S.C. MFA S.A. MIZIL has been manufacturing 101 pcs of MLI 84M fighting vehicles and a total of 28 vehicles derived on its chassis, respectively, the Battalion command post (6 pcs.), Transmission center (9 pcs.), Equipment recovery tractor (3 pcs.) and MEDEVAC Medical evacuation vehicle (ambulance) (10 pcs).
Uraim! Amit írtok, az alapján a helyzet elkeserítő. A balos kormányok eladtak meg elajándékoztak szinte mindent. Szerintem a jelenlegi vezetés nagyon jól tudja, hogy 44 Leo meg 24 PZH édeskevés. Ugyanez vonatkozik a 14 Grippenre. Nem akarok itt politizálni, Isten mentse meg Magyarországot, hogy még egyszer azok az idők visszatérjenek, mert ezek még ingyen is oda ajándékoznák. A másik dolog: most, amikor tudunk beszerezni korszerű technikát, egyszerűen nincs létszám, ezért kell mindenből a legkorszerűbbet beszerezni, ami nem túl létszámigényes. Nekem teljesen mindegy,ha van rá lehetőség, vegyenek Patriotot, Himarsot meg egyéb ütős cuccokat. Szerintem a Nasam 2-hez kéne még valami más légvédelem, ahogy itt írták, mondjuk ugyanez vonatkozik a Patriotra is. Vajon mibe fájna nekünk egy Nasams- Patriot különbözet? Ugyanannál a mennyiségnél. Szerintem olyan 500 milla, tudom, az iszonyatosan sok pénz, de minden új légvédelemnek tudnék örülni.
Akkor mondok egy alternatívát: 2007-ben Chile 100db Mardert (szerintem A3, akkor már asszem az volt az összes) vett 46,6M dollárért. Darabja volt 466.000USD. Nem darabja 1,5M!!!
Az a vicces, hogy itt a fórumon most, 2019-ben is előjött valakinek az agyából levetett Marderek megvétele.
2016-ban Jordánia még vett A3-asakat, amik szemből ellenállnak a 30mm-esnek, és körben is 14,5-esnek (Stanag4) forrás
Akkor, 2007-ben 500eUSD-ért, még jó business lett volna. Most már nem annyira....
Látom nem tudsz szabadulni hogy mindenből über legyen. Nem a modern technika ellen vagyok. Kell nagyon. A gond ott kezdődhet hogy a modern technika mellet vajon lesz e elég úgy ahogy normálisan felszerelt tartalék meg viszonylag jól felszerelt közepes dandár is 5-8 év múlva esetleg. Mert hiába van 1-2 zl leo meg pár zl pumád vagy k41 ed, pzh 2000, evad, ha gyér körítés lenne hozzá. Továbbá 2 lövész dandárral nehéz,közepes ha fel lesznek töltve valamikor vajon egy közepes konfliktusnál vajon meddig húznánk? Értve ez alatt egy kis déli balkáni zűrzavart plusz egy kis keleti szar keverést.Akkor mondok egy alternatívát: 2007-ben Chile 100db Mardert (szerintem A3, akkor már asszem az volt az összes) vett 46,6M dollárért. Darabja volt 466.000USD. Nem darabja 1,5M!!!
Az a vicces, hogy itt a fórumon most, 2019-ben is előjött valakinek az agyából levetett Marderek megvétele.
2016-ban Jordánia még vett A3-asakat, amik szemből ellenállnak a 30mm-esnek, és körben is 14,5-esnek (Stanag4) forrás
Akkor, 2007-ben 500eUSD-ért, még jó business lett volna. Most már nem annyira....
És ki csinálta volna meg nekünk, ezeket az átalakításokat? Mert ugyebár ehhez licence kellett volna. Ezek az átalakításokat még maguknak is horror áron csinálták a románok/izraeliek, nekünk mennyiért csinálták volna. Hja és akkoriban nekik minimum egy 10-sel fiatalabb járműveik voltak.A jogászok visszaperelik a dolgokat. Mi nem világos?
Ha nem is mind az ötszázat (550 volt, ha jól emlékszem), de jó párat a következőkre simán:
Légvédelmis, akár Mistrallal. Sebesültkihordó, önjáró aknavető, műszaki mentő, vezetési pont, ABV felderítő, páncéltörő, meg minden olyan, ami kimaradt és a BRDM-et vagy a BTR-t használják rá.
Ha már itt tartunk, a BTR-80, az akkora tutiság?
Meg volt akkoriban kihasználhatatlanul sok majdnem új BTR (2000-ben szállították le az utolsót). Ha a látszathadsereg létrehozása a cél (mint ahogy akkoriban egész Európában!), akkor a töredék katonádat melyik járműbe furikázod? Ami ráadásul körülményességtől mentesen mozoghat az országban, azokon a kevés gyakorlaton, amire egyáltalán pénzed van. Másrészt a BTR-eket úgy kaptuk, hogy ebben fizetnek, vagy semmiben...
Tökéletesen megvolt az értelme abban az időben a BMP-k szanálásának, és a BTR-ek előnybe részesítésének.
Dehogy tutiság a BTR! De ugyebár akinek kilóg a segge a gatyából az nem válogathat...
A harcteri mento btr eket ki csinalta. /talan normalis megrendeles mellett a mumkalyukal se lenne akkora gond ha erzik hogy van mit veszteni./ a muszaki bmpk ert is nagy kar...
Mondjuk a Gripen beszerzést az MSZP kormány drágította meg. Amúgy ha marad 2002-ben az Orbán kormány és nincs 8 évig lerabolva,gazdaságilag bedöntve az ország,a haderőnk is előrébb tartana.
Kell a tartalek nem csak emberbol hanem technikabol is. Es ahogy a tartalekos katonat nem a surujebe kuldod ugy a tartalekos technikat se. Igy nivelve a tulelesi eselyeiket...
Igen ha a bmpk bol csak a muszaki jarmuveket hagytak volna meg es szaz db ot atalakitottak volna harcteri logisztikai jarmuve a tobbin meg csak ultunk volna is megerte volna...
Arrol nem is beszelve hogy egy csomo olyan eszkoz hiamyzik aminek tokeletes platformul szolgalt volna... Atjatszo allomas atjaro nyito ponton szallito kommyu hodveto kozel legvedelmi plattform ... Stb... Vegtelensegig lehetne sorolni csak a fegyverzet nelkuli platformokat amik kialakithatoak lettek volna...
Igen ha a bmpk bol csak a muszaki jarmuveket hagytak volna meg es szaz db ot atalakitottak volna harcteri logisztikai jarmuve a tobbin meg csak ultunk volna is megerte volna...
Arrol nem is beszelve hogy egy csomo olyan eszkoz hiamyzik aminek tokeletes platformul szolgalt volna... Atjatszo allomas atjaro nyito ponton szallito kommyu hodveto kozel legvedelmi plattform ... Stb... Vegtelensegig lehetne sorolni csak a fegyverzet nelkuli platformokat amik kialakithatoak lettek volna...
Árak miatt ne aggódj úgyis titkosítva lesz minden 30 évre
Nem tudjuk semmiről amit idáig vettek hogy annak darabja mennyibe kerül(azt hogy megír valamit a janes.com meg hasonló oldalak még nem bizonyíték)
Az első reális adat a német 1.76 milliárd lehet(mégiscsak egy német minisztérium közölte...). Nyilatkoztak valamit is róla? Nyilatkoztak hogy mi van a csomagban? Csak tankok meg Pzh vagy esetleg helikopterek is? A bejelentett darabszámon kívül esetleg még több vagy megfejtek minket is mint Katart? Senki sem tud igazából semmit.
Nincs illúzióm hogy az IFV/APC árát elárulnák.
Júj csak nehogy ráfázz erre a kommentre,mert az HM-ből kiindulva már az is titkosítva lesz 30 évre,hogy titkosították 30 évre!Árak miatt ne aggódj úgyis titkosítva lesz minden 30 évre
Nem tudjuk semmiről amit idáig vettek hogy annak darabja mennyibe kerül(azt hogy megír valamit a janes.com meg hasonló oldalak még nem bizonyíték)
Az első reális adat a német 1.76 milliárd lehet(mégiscsak egy német minisztérium közölte...). Nyilatkoztak valamit is róla? Nyilatkoztak hogy mi van a csomagban? Csak tankok meg Pzh vagy esetleg helikopterek is? A bejelentett darabszámon kívül esetleg még több vagy megfejtek minket is mint Katart? Senki sem tud igazából semmit.
Nincs illúzióm hogy az IFV/APC árát elárulnák.
A normálisan felszerelt tartaléknak nem lesznek páncélozott IFV-i, meg MBT-i! Nekik jó esetben lesz/van angol inkurrens gyakorlója, esetleg hazai gyártású Bren2-je, egy málhazsákja haza gyártású beltartalommal, meg némi támogató kézifegyver. Slussz! Ha szerencséjük lesz, akkor kapnak páncélozott kerekes szállítókat (NEM BTR!!!). És ennyi. A 3+1DD felszerelése pedig simán megoldható 2026-ig a keretből. 2, a nehéz és a közepes biztosan! A könnyűnek meg (már ha az nem légi mozgékony) nincs akkora (költségben) eszközigénye.
Hogy mennyire komoly ez a jelenlegi (FONTOS, hogy jelenlegi!!!) tartalékos rendszer, azt mi sem bizonyítja jobban ennél:
"A tizenkilenc kiképzési nap során elméleti foglalkozásokra, alaki kiképzésre, lőelőkészítő komplex foglalkozásra, 1. számú gépkarabély és pisztoly lőgyakorlatra, harcászati foglalkozásra, illetve hat kilométeres járőr típusú menetgyakorlatra és tereptan elméleti- és gyakorlati foglalkozásra kerül sor."
6km-ert a kicsi gyerekeimmel lesétálok komoly szinttel 2-2,5 óra alatt!
A HM-nek - tényleg jószándékkal - sok szeretettel üzenném:
Gyerekek hagyjuk a f@szba ezt az egészet! Ennek így semmi értelme!
Ehhez képest még a 6 hónapos szabadszállási soresz is tapasztalt vén róka!
És az a barom PR-os még ki is teszi honvédelem.hu-ra! Ha kiteszi, legalább ne részletezze!