És hány darab? Hány évesen?Viszont a románoknál úgy tűnik, hogy a pimpelt változat után is van élet, méghozzá fegyvertelenül, magasított felépítménnyel, mint másodvonalas jármű.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
És hány darab? Hány évesen?Viszont a románoknál úgy tűnik, hogy a pimpelt változat után is van élet, méghozzá fegyvertelenül, magasított felépítménnyel, mint másodvonalas jármű.
Szerintem még egy csomó ilyen felsőfokú szakma megfér a honvédségnél, pl építészmérnök, programozó, informatikus stb.... Remélhetőleg azért szert tesznek némi vezetési tudásra is...
Nics értelme semmit sem rátenni. Lényegében az elsőrangú terepjáróképességét használod még ki és a repeszállóságát.500 db-ot 30+ évesen? Mit teszel rá? Ekét? Ennyi páncélozott lánctalpas utility járművünk nincs is!
Valójában volt tervezve modernizáció,prototipus elkészült.Ahogy T72 és 2S1 modernizáció is.Az előbbi protó szintig jutott,utóbbi addig sem.Belorusz 72ek azért lettek véve,hogy a saját állománnyal közös egységesitő modernizációra kerüljenek.Csak 98ban hatalomra hutott OV,és az egész MH modernizációs programot törölte.Kellett a pénz a slepnek már akkor is.Majd jött a korrupt Gripen program,amit ráadásul módositani kellett jó sok pénzért,ami az amúgyis üres kasszábol elvitte a maradékot is.Leamortizált,teljesen elavult technika maradt,amit modernizáció,de minimum nagyjavitás nélkül nem lehetett tovább használni.Csakhogy nem volt rá pénz.Plusz OV példája,hogy lehet akármit felelőtlenül csinálni-és ment minden a levesbe.Szóval az az ominózus rossz döntés,hogy elment a sereg a könnyű lövész irányba,nagyon nagy mértékben kényszerpálya.Írtam, elméleti az egész dolog. Viszont nekünk is volt 500 db. Kidobtuk. Más NATO tagállamnak is van, logikus hogy ők is kicserélik majd, de nem kidobják. Nem váltják egy még rosszabbal.
A lengyeleknél jelenleg is a BWP-1 az első számó IFV 1000 körüli darabszámmal, mivel a Rosomakok APC-ként vannak nyilvántartva és használva.Hogyne dobnák ki? Minek tartogatnák? Most sem használják őket.
Mi már túl későn próbáltunk tőlük megszabadulni. Egyedül a cseheknél, szlovákoknál, és a románoknál van rendszerben még pár szarrá pimpelve. De már egyik sem BMP1
Náluk is csak azért maradtak meg, mert nekik volt hozzá licence gyártásuk. Nekünk meg nem. A wiki szerint '73 és '78 között szállították le őket. 2002ben vonták ki őket. Azaz 30-35 évesen.
És mi még elég jól bántunk velük. 2 példa:
Svédország BMP-1: 12 ordered from Germany in 1993 and delivered between 1995 and 1997 for trials. 360 ordered from Germany in 1994 and delivered between 1998 and 2001 (the vehicles were modernized in Poland before being delivered).[2] All upgraded to Pbv 501A standard. 340 in service in 2006. In the same year they were withdrawn from service and later were sold.[58]
Azaz újonan rendeltek 360db-ot, amit '98 és 2001 között szállítottak le. Majd a lengyelekkel modernizáltatták őket még használat előtt. 2006-ig voltak rendszerben náluk, miközben még maguk is próbáltak rajta modernizálni. Szerintem csak azért modernizálták, hogy el tudják adni!
A BMP-2 lengyel sorsa:
62 BMP-2s and BMP-2Ds (all of which were designed as BWP-2) ordered in 1988 and delivered in 1989. Sold in 1994 to Angola and delivered between 1994 and 1995.[7][8]
A lengyelek rendeltek újonan 62db BMP-2-est '88ban. '89ben megkapták. Majd nagy hirtelen '94-ben eladták Angolának, de olyan sebességgel, hogy már abban az évben elkezdték a szállítást, ami '95-re be is fejeződött... (gondolom, hogy meg ne gondolják magukat!)
én csak a wikit bújom, de szerintem ez volt az évszázad üzlete :Nics értelme semmit sem rátenni. Lényegében az elsőrangú terepjáróképességét használod még ki és a repeszállóságát.
Amire még jó: parancsnoki-, vöröskeresztes-, lőszer/üzemanyag/mittoménmicsoda szállító, hiradóst- stb jármű.
http://www.mfa.ro/2014/index.php/pr...unct-mobil-de-comanda-pmb-pe-sasiu-de-mli-84m
A vitarák jórészt az alakulatoknál vannak, de ez már elmagyaráztuk neked párszor.Valójában volt tervezve modernizáció,prototipus elkészült.Ahogy T72 és 2S1 modernizáció is.Az előbbi protó szintig jutott,utóbbi addig sem.Belorusz 72ek azért lettek véve,hogy a saját állománnyal közös egységesitő modernizációra kerüljenek.Csak 98ban hatalomra hutott OV,és az egész MH modernizációs programot törölte.Kellett a pénz a slepnek már akkor is.Majd jött a korrupt Gripen program,amit ráadásul módositani kellett jó sok pénzért,ami az amúgyis üres kasszábol elvitte a maradékot is.Leamortizált,teljesen elavult technika maradt,amit modernizáció,de minimum nagyjavitás nélkül nem lehetett tovább használni.Csakhogy nem volt rá pénz.Plusz OV példája,hogy lehet akármit felelőtlenül csinálni-és ment minden a levesbe.Szóval az az ominózus rossz döntés,hogy elment a sereg a könnyű lövész irányba,nagyon nagy mértékben kényszerpálya.
Nameg a HM/MH 70%ka tintanyaló kamarillahuszár.Nem igazi katonák,hanem megélhetési tintahuszárok.Bárkit,bármiben bármikor kiszolgálnak a kényelmes egzisztenciájukért.Nekik kell az 500 Vitara,mert a tényleges seregnek bőven elég lenne a 100 is.A többi 400 költségét inkább erősebb motorra költenék a Rábákba-a csapattisztek,csak sajnos pont nekik nincsen szavuk.Ezért lesz új kimenőruha,és marad a műbör tártáska.Mert ez egy operetthadsereg.Szervezeti rendszerével kéne kezdeni a modernizációt-de nem a honvédségi vezetés által tervezve.Mert ezeknek a szenteknek qrvára maguk felé hajlik a kezük.És ez az egész nyamvatt államszervezetre,politikai rendszerre igaz.Lásd lent a Perjés idézetet.
A jogászok visszaperelik a dolgokat. Mi nem világos?De ez a helyzet csak attól,hogy ven egy civil diplomád még nem tudsz elvezetni egy szakaszt hadnagyként.Akinek olyan diplomája van amilyen a beosztása az legyen tiszt(erre írtam példaként az orvost és a jogászt)de szinte kizárt hogy a területvédelmiseknél ennyi ilyen beosztás legyen.
Mint egy nagyon jó terepjáróképességgel rendelkező platformot tovább lehetett volna éltetni.
500 db-ot 30+ évesen? Mit teszel rá? Ekét? Ennyi páncélozott lánctalpas utility járművünk nincs is!
Ez ugyebár 12 éve volt. Ha egy 20 éves lefutási idővel számolunk, ami után egy másik típust keresnek, akkor bevált a számításuk. Hány modernnek mondható IFV és tank van a környéken, ami ellen nem elég a fent említett kombó? És ugyebár a Spike rakétáknak az új változatait is meg lehet venni hozzá, amit majd az esetleges váltótípus is használhatja.én csak a wikit bújom, de szerintem ez volt az évszázad üzlete :
The decision of improving the old Soviet IFVs came in 1995. As a result of Romanian-Israeli cooperation project the new modernized MLI-84M variant was created. Since then, the Romanian Ministry of Defense spent over US$ 155 million to upgrade 99 vehicles.
És az a vicces, hogy a románok 2007-ben azt gondolták, hogy a BMP jó lesz IFV alapnak.
Nem aprózták el: Tettek rá még Spike-ot is, meg 25mm-es Oerlikon ágyút!
Itt vannak a darabszámok:
Between 2001 and 2010 S.C. MFA S.A. MIZIL has been manufacturing 101 pcs of MLI 84M fighting vehicles and a total of 28 vehicles derived on its chassis, respectively, the Battalion command post (6 pcs.), Transmission center (9 pcs.), Equipment recovery tractor (3 pcs.) and MEDEVAC Medical evacuation vehicle (ambulance) (10 pcs).
Akkor mondok egy alternatívát: 2007-ben Chile 100db Mardert (szerintem A3, akkor már asszem az volt az összes) vett 46,6M dollárért. Darabja volt 466.000USD. Nem darabja 1,5M!!!Ez ugyebár 12 éve volt. Ha egy 20 éves lefutási idővel számolunk, ami után egy másik típust keresnek, akkor bevált a számításuk. Hány modernnek mondható IFV és tank van a környéken, ami ellen nem elég a fent említett kombó? És ugyebár a Spike rakétáknak az új változatait is meg lehet venni hozzá, amit majd az esetleges váltótípus is használhatja.
Látom nem tudsz szabadulni hogy mindenből über legyen. Nem a modern technika ellen vagyok. Kell nagyon. A gond ott kezdődhet hogy a modern technika mellet vajon lesz e elég úgy ahogy normálisan felszerelt tartalék meg viszonylag jól felszerelt közepes dandár is 5-8 év múlva esetleg. Mert hiába van 1-2 zl leo meg pár zl pumád vagy k41 ed, pzh 2000, evad, ha gyér körítés lenne hozzá. Továbbá 2 lövész dandárral nehéz,közepes ha fel lesznek töltve valamikor vajon egy közepes konfliktusnál vajon meddig húznánk? Értve ez alatt egy kis déli balkáni zűrzavart plusz egy kis keleti szar keverést.Akkor mondok egy alternatívát: 2007-ben Chile 100db Mardert (szerintem A3, akkor már asszem az volt az összes) vett 46,6M dollárért. Darabja volt 466.000USD. Nem darabja 1,5M!!!
Az a vicces, hogy itt a fórumon most, 2019-ben is előjött valakinek az agyából levetett Marderek megvétele.
2016-ban Jordánia még vett A3-asakat, amik szemből ellenállnak a 30mm-esnek, és körben is 14,5-esnek (Stanag4) forrás
Akkor, 2007-ben 500eUSD-ért, még jó business lett volna. Most már nem annyira....
És ki csinálta volna meg nekünk, ezeket az átalakításokat? Mert ugyebár ehhez licence kellett volna. Ezek az átalakításokat még maguknak is horror áron csinálták a románok/izraeliek, nekünk mennyiért csinálták volna. Hja és akkoriban nekik minimum egy 10-sel fiatalabb járműveik voltak.A jogászok visszaperelik a dolgokat. Mi nem világos?
Ha nem is mind az ötszázat (550 volt, ha jól emlékszem), de jó párat a következőkre simán:
Légvédelmis, akár Mistrallal. Sebesültkihordó, önjáró aknavető, műszaki mentő, vezetési pont, ABV felderítő, páncéltörő, meg minden olyan, ami kimaradt és a BRDM-et vagy a BTR-t használják rá.
Ha már itt tartunk, a BTR-80, az akkora tutiság?
A harcteri mento btr eket ki csinalta. /talan normalis megrendeles mellett a mumkalyukal se lenne akkora gond ha erzik hogy van mit veszteni./ a muszaki bmpk ert is nagy kar...És ki csinálta volna meg nekünk, ezeket az átalakításokat? Mert ugyebár ehhez licence kellett volna. Ezek az átalakításokat még maguknak is horror áron csinálták a románok/izraeliek, nekünk mennyiért csinálták volna. Hja és akkoriban nekik minimum egy 10-sel fiatalabb járműveik voltak.
Meg volt akkoriban kihasználhatatlanul sok majdnem új BTR (2000-ben szállították le az utolsót). Ha a látszathadsereg létrehozása a cél (mint ahogy akkoriban egész Európában!), akkor a töredék katonádat melyik járműbe furikázod? Ami ráadásul körülményességtől mentesen mozoghat az országban, azokon a kevés gyakorlaton, amire egyáltalán pénzed van. Másrészt a BTR-eket úgy kaptuk, hogy ebben fizetnek, vagy semmiben...
Tökéletesen megvolt az értelme abban az időben a BMP-k szanálásának, és a BTR-ek előnybe részesítésének.
Dehogy tutiság a BTR! De ugyebár akinek kilóg a segge a gatyából az nem válogathat...
Mondjuk a Gripen beszerzést az MSZP kormány drágította meg. Amúgy ha marad 2002-ben az Orbán kormány és nincs 8 évig lerabolva,gazdaságilag bedöntve az ország,a haderőnk is előrébb tartana.Valójában volt tervezve modernizáció,prototipus elkészült.Ahogy T72 és 2S1 modernizáció is.Az előbbi protó szintig jutott,utóbbi addig sem.Belorusz 72ek azért lettek véve,hogy a saját állománnyal közös egységesitő modernizációra kerüljenek.Csak 98ban hatalomra hutott OV,és az egész MH modernizációs programot törölte.Kellett a pénz a slepnek már akkor is.Majd jött a korrupt Gripen program,amit ráadásul módositani kellett jó sok pénzért,ami az amúgyis üres kasszábol elvitte a maradékot is.Leamortizált,teljesen elavult technika maradt,amit modernizáció,de minimum nagyjavitás nélkül nem lehetett tovább használni.Csakhogy nem volt rá pénz.Plusz OV példája,hogy lehet akármit felelőtlenül csinálni-és ment minden a levesbe.Szóval az az ominózus rossz döntés,hogy elment a sereg a könnyű lövész irányba,nagyon nagy mértékben kényszerpálya.
Nameg a HM/MH 70%ka tintanyaló kamarillahuszár.Nem igazi katonák,hanem megélhetési tintahuszárok.Bárkit,bármiben bármikor kiszolgálnak a kényelmes egzisztenciájukért.Nekik kell az 500 Vitara,mert a tényleges seregnek bőven elég lenne a 100 is.A többi 400 költségét inkább erősebb motorra költenék a Rábákba-a csapattisztek,csak sajnos pont nekik nincsen szavuk.Ezért lesz új kimenőruha,és marad a műbör tártáska.Mert ez egy operetthadsereg.Szervezeti rendszerével kéne kezdeni a modernizációt-de nem a honvédségi vezetés által tervezve.Mert ezeknek a szenteknek qrvára maguk felé hajlik a kezük.És ez az egész nyamvatt államszervezetre,politikai rendszerre igaz.Lásd lent a Perjés idézetet.
Akkor mondok egy alternatívát: 2007-ben Chile 100db Mardert (szerintem A3, akkor már asszem az volt az összes) vett 46,6M dollárért. Darabja volt 466.000USD. Nem darabja 1,5M!!!
Júj csak nehogy ráfázz erre a kommentre,mert az HM-ből kiindulva már az is titkosítva lesz 30 évre,hogy titkosították 30 évre!Árak miatt ne aggódj úgyis titkosítva lesz minden 30 évre
Nem tudjuk semmiről amit idáig vettek hogy annak darabja mennyibe kerül(azt hogy megír valamit a janes.com meg hasonló oldalak még nem bizonyíték)
Az első reális adat a német 1.76 milliárd lehet(mégiscsak egy német minisztérium közölte...). Nyilatkoztak valamit is róla? Nyilatkoztak hogy mi van a csomagban? Csak tankok meg Pzh vagy esetleg helikopterek is? A bejelentett darabszámon kívül esetleg még több vagy megfejtek minket is mint Katart? Senki sem tud igazából semmit.
Nincs illúzióm hogy az IFV/APC árát elárulnák.
A normálisan felszerelt tartaléknak nem lesznek páncélozott IFV-i, meg MBT-i! Nekik jó esetben lesz/van angol inkurrens gyakorlója, esetleg hazai gyártású Bren2-je, egy málhazsákja haza gyártású beltartalommal, meg némi támogató kézifegyver. Slussz! Ha szerencséjük lesz, akkor kapnak páncélozott kerekes szállítókat (NEM BTR!!!). És ennyi. A 3+1DD felszerelése pedig simán megoldható 2026-ig a keretből. 2, a nehéz és a közepes biztosan! A könnyűnek meg (már ha az nem légi mozgékony) nincs akkora (költségben) eszközigénye.Látom nem tudsz szabadulni hogy mindenből über legyen. Nem a modern technika ellen vagyok. Kell nagyon. A gond ott kezdődhet hogy a modern technika mellet vajon lesz e elég úgy ahogy normálisan felszerelt tartalék meg viszonylag jól felszerelt közepes dandár is 5-8 év múlva esetleg. Mert hiába van 1-2 zl leo meg pár zl pumád vagy k41 ed, pzh 2000, evad, ha gyér körítés lenne hozzá. Továbbá 2 lövész dandárral nehéz,közepes ha fel lesznek töltve valamikor vajon egy közepes konfliktusnál vajon meddig húznánk? Értve ez alatt egy kis déli balkáni zűrzavart plusz egy kis keleti szar keverést.