A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mindenen kívül]

Ez nagyon tetszik.
A KMW-nek meg kellene mondani, hogy úgysem gyártja még, gyártsa nálunk, mi meg veszünk alá Pumát, és nekünk lenne először Puma 2 IFV-nk!
Az optikai rész német (Hensoldt optik, valami Zeiss volt korábban ), ugyan az mint a Puma mostani RM tornyában van, szerintem nem lehet nagy dolog az integráció. Spike kell az oldalára és kész.
Valaki azt írta, hogy valamelyik dunántúli városunkban valamilyen védelmi célú zöldmezős beruházás van tervezve, egy ilyen tornyot pont tudnánk is gyártani a saját Pumánkhoz. Ennyi magyar hozzáadott értéknél nem nagyon tudnánk többet így elsőre, de az nagyon innovatív dolog lenne végre.

Ez jó ötlet, javasolja valaki a döntéshozóknak. Reméljük olvassák a fórumot Pünkösdkor.

De akkor már ha veszünk Puma alvázakat torony nélkül, vegyünk még zászlóaljanként négyet a Hirtenberger 120 mm-es aknavetőink alá!

Mekkora ötlet lenne a Pumáinkhoz magyar 120-as aknavetővel szerelt tűztámogató Puma! Ezt már a KMW sem hagyhatná szó nélkül, neki is jó reklám lenne. Az se baj, ha kívül töltős.
Szóljatok Maróth Gáspár kormánybiztosnak, kész a terv!

 

[dudi]

.

 

[Nemerson]

Ez jó ötlet, javasolja valaki a döntéshozóknak. Reméljük olvassák a fórumot Pünkösdkor.

De akkor már ha veszünk Puma alvázakat torony nélkül, vegyünk még zászlóaljanként négyet a Hirtenberger 120 mm-es aknavetőink alá!

Mekkora ötlet lenne a Pumáinkhoz magyar 120-as aknavetővel szerelt tűztámogató Puma! Ezt már a KMW sem hagyhatná szó nélkül, neki is jó reklám lenne. Az se baj, ha kívül töltős.
Szóljatok Maróth Gáspár kormánybiztosnak, kész a terv!

Olyan bazi nagy ez a jószág jól el lehet mögé bújni.

 

[dudi]

A Puma már most fejlesztési kapacitáshiánnyal küzd.Egy erősebb fegyverzetű torony számára sincs hely.Deszant növelésére sincs.Gyakorlatilag ugyanúgy ki kellene belőle fejleszteni egy nagyobb változatot,mint a Lynxböl.Már most egy kihegyezett konstrukció,akárcsak a motorja.

Honnan veszed ezeket a sületlenségeket?Mi az,hogy nincs hely ásik fegyvernek?Olyan tornyot raknak rá amilyet a megrendelő kér,olyan fegyverrel amilyet a megrendelő kér...Milyen marhaság ez az A400-ba be kell férnie dolog?Ha mi vesszük akkor nem kell beférnie.Az ugye meg van,hogy soha nem volt cél több ember bepréselése mert a németek 6 fős rajokat használnak?

 

[dudi]

Elképzelésnek nem rossz, de a valóság az, hogy ezer szálon függünk a Német csöcsön így is, ha tetszik ha nem. Ők pedig amolyan gyarmatként tekinthetnek ránk. Egyik félnek sem érdeke a rossz viszony.

Amúgy én a legjobb ár-érték helyett inkább a legjobban autómatizáltat rendszereket részesíteném előnyben, pont a korlátozottan rendelkezésre álló katona miatt.
Pl. Tök jó az Új leó tank, de van a piacon Leo alapú de autótöltős tornyú is amivel min 1ember/fő/tank megspórolható, ami ugyan nem tűnik soknak. De ha hozzàvesszük, hogy mondjuk egy autómatizált arty rendszeren is lehetett volna személyzeten spórolni bármennyire is szuper a pzh2000 a sok kicsiből összejön lassan egyre nagyobb szám, és ha csak a bérezést nézed idővel visszahozza az àrát, vagy amit így megspórolunk költhetjük a katonákra, stb

Milyen Leopard van a piacon?

 

[krisss]

Milyen Leopard van a piacon?

Szerintem az EMBT techdemóra gondol.

 

[dudi]

Szerintem az EMBT techdemóra gondol.

Az nincs a piacon és ha csak valaki meg nem rendeli akkor nem is lesz.

 

[krisss]

Az nincs a piacon és ha csak valaki meg nem rendeli akkor nem is lesz.

Ha meg lehet rendelni akkor az a piacon van nem?

 

[LMzek 2.0]

Elképzelésnek nem rossz, de a valóság az, hogy ezer szálon függünk a Német csöcsön így is, ha tetszik ha nem. Ők pedig amolyan gyarmatként tekinthetnek ránk. Egyik félnek sem érdeke a rossz viszony.

Amúgy én a legjobb ár-érték helyett inkább a legjobban automatizáltat rendszereket részesíteném előnyben, pont a korlátozottan rendelkezésre álló katona miatt.
Pl. Tök jó az Új leó tank, de van a piacon Leo alapú de autótöltős tornyú is amivel min 1ember/fő/tank megspórolható, ami ugyan nem tűnik soknak. De ha hozzávesszük, hogy mondjuk egy automatizált arty rendszeren is lehetett volna személyzeten spórolni bármennyire is szuper a pzh2000 a sok kicsiből összejön lassan egyre nagyobb szám, és ha csak a bérezést nézed idővel visszahozza az àrát, vagy amit így megspórolunk költhetjük a katonákra, stb

Nagyságrendileg(!!!) kb. 5 millió HUF/év*250 (kb. a töltő személyzet) = 1,25 Milliárd HUF/év(+ az "apró"), lesz abból a való világban(az igaziban!!!), 1,5 Milliád HUF/év.
A technika min. 25 évig fog "csörömpölni": bizony, bizony, "megéri", ha lehetne, jó lenne, kellene! Szerintem is.
Nem tom' lehet-e, vagy akár nem sokkal később -majd vmi mással együtt- "modernizálni!

 

[dudi]

Ha meg lehet rendelni akkor az a piacon van nem?

Meg lehet rendelni egy Leopard 2-t Challanger 2 toronnyal is,de attól az még nincs a piacon.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Ha meg lehet rendelni akkor az a piacon van nem?

Arra gondoltam.
Ugye német leo alap, tehát a mutti sem panaszkodhat, + a leclerc torony meg egy kipróbalt dolog, szóval azt gondolnám nem egy nagy kockázat. Az árát nem tudom, de ha drágább is, idővel megtérülne.
Aztán arty-ból is van ha nem is láncos de jobban autómatizált mint a pzh...
Vagy butaság ennyire gazdasági alapon gondolkozni?
Nyilván ez már csak teoretikus kérdés.

 

[blogen]

Kérlek nézd meg a toronygyűrű átmérőjét a Puma-n és a Lynx-en.
A Lynx úgyszállít 8 lövészt, hogy közben kétszemélyes forgótornya van. A Puma meg távirányítós toronnyal 6-ot.
Nyilván a Pumára is rá lehetne tervezni egy nagy tornyot, csak akkor nem hat, hanem 4 lövész lesz szállítva.

Ugyan miért adná fel bárki a távirányítású tornyot egy nagyobb kaliber miatt?

 

[dudi]

Arra gondoltam.
Ugye német leo alap, tehát a mutti sem panaszkodhat, + a leclerc torony meg egy kipróbalt dolog, szóval azt gondolnám nem egy nagy kockázat. Az árát nem tudom, de ha drágább is, idővel megtérülne.
Aztán arty-ból is van ha nem is láncos de jobban autómatizált mint a pzh...
Vagy butaság ennyire gazdasági alapon gondolkozni?
Nyilván ez már csak teoretikus kérdés.

Amiket vettünk azok nem csak gazdaságilag jók hanem úgy általában a legjobbak a piacon,de minimum a legjobbak közt vannak.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Amiket vettünk azok nem csak gazdaságilag jók hanem úgy általában a legjobbak a piacon,de minimum a legjobbak közt vannak.

Nincs kétségem afelől, hogy élvonalbeli technikát vettünk, csak arra próbáltam rámutatni, hogy ugyanilyen szinten, de jobban automatizált, ezálltal kevesebb emberrel működtethető rendszerek is elérhetőek, amik talán nem csak gazdasági de humánerőforrás alapon is hosszútávon jobban kifizetőbbek.

Ha csak 100ember kiképzéset, felszereléset, bérezését sporolod meg eves szinten már jelentős az összeg. De ha a pénz nem is számít a katonáink száma véges..

Az meg hogy mennyire jók gazdaságilag üzemeltetni a német technikát majd ha ideérnek megtudjuk.

 

[krisss]

Nincs kétségem afelől, hogy élvonalbeli technikát vettünk, csak arra próbáltam rámutatni, hogy ugyanilyen szinten, de jobban automatizált, ezálltal kevesebb emberrel működtethető rendszerek is elérhetőek, amik talán nem csak gazdasági de humánerőforrás alapon is hosszútávon jobban kifizetőbbek.

Ha csak 100ember kiképzéset, felszereléset, bérezését sporolod meg eves szinten már jelentős az összeg.

Igazából az automatizált rendszer normális fejlesztése ebben az esetben lehet többe kerülne mint a töltők bére hosszú távon. Akkor már esetleg a későbbiekben ha elérhető válik az újgenerációs közös eu-s harckocsi fejlesztéseit alapul vevő upgrade pack a leóhoz inkább azt tenném rá.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Igazából az automatizált rendszer normális fejlesztése ebben az esetben lehet többe kerülni mint a töltők bére hosszú távon. Akkor már esetleg a későbbiekben ha elérhető válik az újgenerációs közös eu-s harckocsi fejlesztéseit alapul vevő upgrade pack a leóhoz inkább azt tenném rá.

Az a projekt még nagyon messze van.
De javíts ki ha rosszul tudom, de a Leclerc torony alapbol autoloaderes, akkor azon mit kell fejleszteni?

 

[tarzaan]

Ugyan miért adná fel bárki a távirányítású tornyot egy nagyobb kaliber miatt?

Mondjuk mert a nagyobb kaliber ér is valamit?

 

[krisss]

Az a projekt még nagyon messze van.
De javíts ki ha rosszul tudom, de a Leclerc torony alapbol autoloaderes, akkor azon mit kell fejleszteni?

Tűzvezető rendszerek, elektronika stb. Az egy bemutató darab volt rácsaptak egy tornyot aztán csoki. Kb semmi sem fix benne, kéne egy megrendelés meg utána 3-4 év hogy abból gyártásérett gép legyen.

 

[krisss]

Mondjuk mert a nagyobb kaliber ér is valamit?

a 35 mm és WOTAN Rheinmetall gépágyú még mindig kompatibilis a LANCE toronnyal. Kb 100-adszorra van leírva. Mindkettő Rheinmetall termék.

 

[dudi]

Nincs kétségem afelől, hogy élvonalbeli technikát vettünk, csak arra próbáltam rámutatni, hogy ugyanilyen szinten, de jobban automatizált, ezálltal kevesebb emberrel működtethető rendszerek is elérhetőek, amik talán nem csak gazdasági de humánerőforrás alapon is hosszútávon jobban kifizetőbbek.

Ha csak 100ember kiképzéset, felszereléset, bérezését sporolod meg eves szinten már jelentős az összeg. De ha a pénz nem is számít a katonáink száma véges..

Az meg hogy mennyire jók gazdaságilag üzemeltetni a német technikát majd ha ideérnek megtudjuk.

Nincs a világon automata tornyos harckocsi csak az orosz T-14.Nincs a világon automata láncos önjáró löveg csak az orosz Koalicija SzV.Szóval mit is kellett volna vennünk azok helyett amit megvettünk?