A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 360
113
Szerintem elnézted a rajzot - nem 70.000 szárazföldi haderőt vizionál a kolléga. Szerintem elnéztél egy nullát a 'Milícia' rovatban - ui. nem 30.000 (Reguláris) + 30.000 (Nemzetőrség) + 10.000 (Milícia) -t képzel el. Ez adná ki az Általad írt 70.000 főt.

Hanem 100.000 fő Milíciát (!!).

Azért a logika ott is sántít illetve zavaró, hogy a jelenlegi vagy tervezett technika jórészét külön érti - azaz ezekhez képest plussz. Ezt a PzH2000 -knél hangsúlyozta is (azaz 24 új amiről tudunk valamint + 22 db és 2 db használt még plusszban). Feltételezem pl. a Gripen -eknél sem más a helyzet - azaz a mostani egy század mellé jönne egy ezred Gripen E/F ...

Volt korábban egy egész jó ilyen tervezet - persze az is "sántított" sok helyen. El is indult a vita, hogy regulárisok esetén milyen fegyvernemek legyenek-ne legyenek, miért nem alegység szinten vannak avagy éppen miért magasabb egység szinten stb. stb. Azonban van egy sokkal fundamentálisabb kérdés is amit senki nem pedzegetett pedig egy nagyságrendileg befolyásolhatja már a regulárisok létszámát is (és csak utána kezdhetnénk az osztozkodást a konkrét alegységek szintjéig). Például beletartozzon-e a regulárisok 30.000-37.000 közötti létszámába az alábbiak és miért igen - miért nem:

- Honvédelmi minisztérium,
- "vízfej",
- HM EI, Currus stb.
- Honvéd Kórház (mindenestül)
- a "százezer tonnányi" excel-huszár - minden szervezeti szinten,
- ugye jelenleg a "maradék" olyan kb. 5.000 és 7.000 fő között van (a 24.000 főnyi hivatásosból) - és még ezek mindegyike sem "harcoló alakulat" természetesen (hanem támogató, logisztikai stb. is).

Namost nekem van egy olyan érzésem, hogy a legutolsó kategóriába akar mindenki besuvasztani vagy 37.000 főt és a többivel nem is törődik. A "rossz hír", hogy bármekkora is lesz a valós reguláris haderő száma a többivel is számolni kell. Azaz senki ne tervezzen pl. 34.000 fős harcoló létszámmal, ha kicsit is a realitások talaján akar maradni ...

Tartalékos rendszer. Jelenleg 20.000 fő (10K+10K) a terv. Amennyiben ez meglenne, akkor már az hatalmas fegyvertény lenne - szó szerint. Amit én is emlegettem sokszor, hogy egy jó tartalékos rendszerhez nem csak "pénz, paripa és fegyver" kell, hanem rengeteg idő is (!!). Ne felejtsük el - ezen a területen "kivételesen" a tök nulláról indulunk ... Amikor olvasom ezen 130.000 fős álmokat e téren valami brutál képességekkel bárkit ledaráló "tökéletes katonákkal" - hááát ... :confused:

Értem, hogy csak "becslés" meg "wishful thinking", de ha már lúd akkor legyen kövér is. Én akkor már inkább valami ilyesmivel indítanék - szigorúan csak a kezdeti áthidaló megoldásként:

- 5 db Halálcsillag,
- 200 db Imperial Rombolóval - legalább a fele legyen bolygóromboló képességgel,
- 200.000 db X-Wing és 150.000 db Tie Fighter,
- 200.000.000 fős drónhadsereg,
- stb. stb.

:D:D
Amúgy most nézem tök igazad van , benéztem és nem 10 hanem 100 ezer fővel számol a koma :confused::confused::confused:
Ezt a tartalékos rendszert meg hát... na mindegy , mondjuk úgy hogy lehetne még rajta csiszolgatni
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az alábbit csak azért írom le, hogy ne legyen nagyon álmodozás csillagrombolókról! Két hadosztályt, egy nehéz és egy közepes/könnyű közti átmenetit tudnánk most kiálítani, valahogy így:

Magyarország gazdasági képességei reálisan a GDP-nk három százalékára rúgó katonai kiadásokat viselnének el anélkül, hogy a jelen költségvetési struktúránkban az abszolút fölösleges tételek és a vérlázító korrupciós túlárazásokon túl bármit is érintene ez a kiadás.

Ez egy kéthadosztályos haderőt jelenthetne, amiből az egyiknek tartalékosnak kellene lennie és még hánány specialista ezredet, meg az egész mögé az támogató dandárokat. Körülbelül amúgy ennyi kellene ahhoz, hogy tényleg komolyan vehető hadereje legyen az országnak a térségben.

Aktív hadosztály:
2x nehézdandár (2xhk.zlj, 2xgl.zlj. 1xpct.tü.o., 1xtü.o +dd.SHORAD)
1x közepes dandár (4xgl.zlj, 1xpct.tü.o., 1xtü.o +dd.SHORAD)
1x huszárezred (3xkönnyű zlj.)
1x tüzérdandár (2xtü.o. 2xr.tü.o)
1x műszaki ezred
1x logisztikai ezred
+ho.MRAD

Tartalékos (honvéd) hadosztály:
3x honvéddandár (1xközepes gl.zlj, 3xkönnyű gl.zlj, 1xpct.tü.o., 1xtü.o +dd.SHORAD)
1x vadászezred (3xkönnyű zlj.)
1x tüzérdandár (2xtü.o. 2xr.tü.o)
1x műszaki ezred
1x logisztikai ezred
+ho.MRAD

közvetlen:
KRD
hegyivadász ezred (csak ha idegenlégiós, mondjuk bosnyákok)
felderítő ezred
hadihajós és EOD ezred

+ logisztikai, műszaki és más támogató dandárok és ezredek.

Ehhez egy kétszázados légierő, néhány mini AWACS, C4ISR, SIGINT géppel, légi utántöltő képességgel. SHORAD objektumvédelem, közepes és kevés nagy hatótávolságú légvédelmi rakétaerő. Helikopterképesség egy zászlóaljnyi légirohamra (24-30x közepes, 20x harci)

216xMBT, 80xpáncélvadász mobil ágyú, 220xlánctalpas IFV, 500x8x8-as APC, 2000x4x4-es kebabos, 48x lánctalpas és 192x gumikerekes SPH, 64 vagy 96x MLRS, 32x lánctalpas, 56x 8x8-as és 120x 4x4-es SPM.
35 ezer aktív és területvédelem nélkül tizenöt-húszezerezer tartalékos katonát jelent Egy ötvenezres haderőt. A kilencvenes évek legvégén még hatvanezressel számoltak (3x nehéz, 6x közepes dandár), mint fenntarthatóval, csak nekik nem kellett volna azonnal vadonatúj felszerelést beszerezniük mindenkinek. Ma már nem tudnánk felszerelni a tartalékosokat közepes erővé, csak vegyesen kebabossal, ahogy feljebb vázoltam. De ütőerőben ez már nem rossz, legalábbis nem könnyű!

Három százalékos, ezerötszáz milliárd Forintos büdzséből ez kiépíthető tíz év alatt, fenntartható és még jelentős illetményemelés is belefér. Ennél többről nem is álmodhatunk jelenleg, ennyit tudnánk anélkül finanszírozni, hogy a civilek morogni kezdenének, mert tőlük kellene elvenni. Ehhez csak a focistáktól, a közmédiától, Mészárostól és a többi pénzszivattyútól kellene még egy százaléknyi GDP-t visszavenni.

Igazából valami ilyesmi lehetne a 2030-2040 közti évtized fejlesztési tervezete, ha marad a két százalék és sikerül komolyabb illetményemelést összehozni, hogy legyen katona!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Az archerrel valami turpisság lehet, mert még a svédek se sokat rendszeresítettek belőle, a norvégok is visszamondták a 24db amit akartak
A svédek végülis átvették a norvégok visszamondott Archereit, de egyelőre nem hoztak létre alakulatot, hanem letárolták őket.
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Csak annyi a baj, hogy én elmondtam, hogy mit szeretnék, nem akartam hozzá költségvetést, meg regényt írni indoklásképpen. Le lehet szólni, de tudjátok mi az igazság, hogy írhattok nagyon logikus dolgokat, de se ez, se az nem lesz.
Teljesen más lesz, mert mások döntenek, és nem mindig a logika szerint.
Pusztán azért mert mi itt a fórumon nagyokoskodó, de porbafingó kis senkik vagyunk, ezt vegyétek figyelembe.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Csak annyi a baj, hogy én elmondtam, hogy mit szeretnék, nem akartam hozzá költségvetést, meg regényt írni indoklásképpen. Le lehet szólni, de tudjátok mi az igazság, hogy írhattok nagyon logikus dolgokat, de se ez, se az nem lesz.
Teljesen más lesz, mert mások döntenek, és nem mindig a logika szerint.
Pusztán azért mert mi itt a fórumon nagyokoskodó, de porbafingó kis senkik vagyunk, ezt vegyétek figyelembe.
Mindenki leírhatja az álmait, de költségvetés nélkül értelmetlen, a darabszámok meg a katonai szervezet felvázolása nélkül hasraütésszerűek, hogy nálad azok.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Julippo munkatársát:
PavolR
13:20 20.07.2020
S najmodernejšími verziami R-27 by Ukrajinci Maďarov zrejme prestrielali, nech by boli podvesené na čomkoľvek. A pokiaľ by ešte USA nepovolilo použitie AMRAAMov, bol by to proti maďarským AIM-9L(I)-1 vcelku jednostranný masaker aj keby na nich použili iba R-73.

Kellene az a Iris-T és Meteor is, hogy "lenyugodjanak a kedélyek" odaát. Igen, én is olvastam az összes hozzászólást ama cikk alatt ...
 
K

kamm

Guest
Julippo munkatársát:
PavolR
13:20 20.07.2020
S najmodernejšími verziami R-27 by Ukrajinci Maďarov zrejme prestrielali, nech by boli podvesené na čomkoľvek. A pokiaľ by ešte USA nepovolilo použitie AMRAAMov, bol by to proti maďarským AIM-9L(I)-1 vcelku jednostranný masaker aj keby na nich použili iba R-73.

Kellene az a Iris-T és Meteor is, hogy "lenyugodjanak a kedélyek" odaát. Igen, én is olvastam az összes hozzászólást ama cikk alatt ...

Attol, hogy a tajekozatlan, ostoba hulyesegeit terjeszti a szlav nyelvu nemetek kozott, meg nyugodtan olvasgathat itt, meg a vegen ragad is ra valami...
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla
W

Wilson

Guest
Csak annyi a baj, hogy én elmondtam, hogy mit szeretnék, nem akartam hozzá költségvetést, meg regényt írni indoklásképpen. Le lehet szólni, de tudjátok mi az igazság, hogy írhattok nagyon logikus dolgokat, de se ez, se az nem lesz.
Teljesen más lesz, mert mások döntenek, és nem mindig a logika szerint.
Pusztán azért mert mi itt a fórumon nagyokoskodó, de porbafingó kis senkik vagyunk, ezt vegyétek figyelembe.

Hé hé nem kell ennyire mellre szívni a dolgokat ezen a fórumon van egy kis adok kapok alkalmanként,de azért nem rossz hely én mindenesetre értékelem,hogy leírtad az elképzelésedet.Egy kis humor sohasem árt:)
 
K

kamm

Guest
Csak annyi a baj, hogy én elmondtam, hogy mit szeretnék, nem akartam hozzá költségvetést, meg regényt írni indoklásképpen. Le lehet szólni, de tudjátok mi az igazság, hogy írhattok nagyon logikus dolgokat, de se ez, se az nem lesz.
Teljesen más lesz, mert mások döntenek, és nem mindig a logika szerint.
Pusztán azért mert mi itt a fórumon nagyokoskodó, de porbafingó kis senkik vagyunk, ezt vegyétek figyelembe.

Alapvetoen forditva van, a donteshozok logika szerint dolgoznak, mig te minden logika nelkul rittyentettel ide valamit, ami ritkan arat kozonsegsikert...
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Indulás.

109868117_3387926681294695_3456237201760916216_o.jpg
 
K

kamm

Guest
Par hulyesegen kivul viszonylag korrekt a cseh cikk a jovobeni ukran fighter beszerzesrol, mert szerintem is egyertelmu, hogy F-16-osokat fognak venni, varhatoan levedlett amerikai keszletekbol, amit olcson szamitanak meg nekik (majd lehuzzak oket az uzemeltetesen ill fegyverzeten/consumables.)
A 100 gep eleg rohejes, szerintem ha 20-22 gepet a kovetkezo 10 evben kifizetnek es felszerelenek, akkor sokat mondtam.
Ez amugy nekunk jo hir...
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 706
113
- 5 db Halálcsillag,
- 200 db Imperial Rombolóval - legalább a fele legyen bolygóromboló képességgel,
- 200.000 db X-Wing és 150.000 db Tie Fighter,
- 200.000.000 fős drónhadsereg,
- stb. stb.

:D:D


Ez így hülyeség.

Az 5 halálcsillag teljesen fölösleges ha van 100 bolygóromboló képes Imperial.

X-Wing meg Tie Fighter egyszerre?
Minek?
Csak a logisztikát zavarod össze.
2 típus hasonló feladatra. Fölösleges.
Gondold át.