A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
A 2. vh idején azért nem kevés ellenpélda volt erre - a jelenkorban erről nincs információm - akkor az történt, hogy a vége felé az ISzU-152 önjáró lövegek közvetlen irányzással lőttek a Tigrisek mellé, amellyel elérték, hogy leszakadjon a lánctalp vagy a torony is, illetve feldöntötte az egész harckocsit. Az ISzU-152-nek nem volt páncéltörő lőszere, csak repesz-romboló.
A keleti fronton korábban előfordult, hogy teljes harckocsi-zászlóaljakat amortizáltak le tüzérségi tűzzel, Pz 3-4-eket közvetett és közvetlen találatokkal.
A részletekért fordulj Számvéber Norberthez, a téma szakértőjéhez.

Oda már nagy kaliberű mozsár kell.
Ja, az meg hogy az ISzU-152-vel ilyet csináltak, az csak az akkori időket írja le. Aki ma közvetlen irányzással kiállna egy lényegében harkocsihoz képest páncélozatlan M109-cel vagy 2S3-mal bármilyen hk ellen az nettó kretén és öngylikos hajlamú.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 429
113
Hanem mi? Egy mai hk ellen kb. telitalálat kell érdemi hatáshoz egy hk frontpáncélja ellen...

Még az oldalát vagy a hátulját sem képes semmilyen repesz átütni a mai harckocsiknak.Ha nem érsz el telitalálatot akkor csak megrongálni tudod a lánctalpat a löveget meg az optikát.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Téves Mondjuk 155 milliméter zárótűz ha "végigvezeted" egy harckocsioszlopon, lehet hogy csak az robban fel, amelyiket telibekapja, de egy jó adag javításra váró ócskavas marad a nyomában.
IDF 2000-es évek elején megismételte az amerikai kísérletet, amit linkeltem.
Pontos tűzvezetéssel, még a "buta" malacok is brutálisan átrendezték a nehéztechnikát is, APC-kről nem is beszélve, ha azok nem fedezékben voltak.
Annyira imádom az ilyen feltételezéseket... Komolyan mondom, hogy sítva röhögök...

  1. Te kapásból feltételezed, hogy oszlopban mozognak. Te persze instant és mindig megtalálsz minden ellenséges egységek még szétbontakozás előtt. Aha...
  2. Emiatt a végigvezetés rész nettó hülyeség, mert azt legfeljebb álló célon tudod megcsinálni.
  3. A mozgó célpontra 20-30 km-es távolságban tüzlés 150-200 méteres CEP-pel engem kb. mosolyságre késztet, mert kb. véletlenül találod el...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Még az oldalát vagy a hátulját sem képes semmilyen repesz átütni a mai harckocsiknak.Ha nem érsz el telitalálatot akkor csak megrongálni tudod a lánctalpat a löveget meg az optikát.
Hát ezaz. Ehhez képest nézd meg, hogy Sharid mikről álmodik. Agyrém. Ha a tüzérség kedvéért percekig megállna és pontos GPS kooridánát adna magáról az ellennek, akkor is egetverő hülyeség, amit írt.
 
M

molnibalage

Guest
Ha bármilyen harckocsizó vagy gépesített alegység tüzérségi zavaró tűz alá kerül akkor azonnal megpróbálják kivonni magukat a tűz alól.
Hát ezaz. Ehhez képest nézd meg, hogy Sharid mikről álmodik. Agyrém. Ha a tüzérség kedvéért percekig megállna és pontos GPS kooridánát adna magáról az ellennek, akkor is egetverő hülyeség, amit írt.
Emiatt.
 
M

molnibalage

Guest
Nem, de ezeket a rakétákat nem is katonai hanem civil célpontok ellen szándékoznak bevetni elsősorban.
Városok ellen.
Itt már tényleg én visítok...
Nem tudom, hogy ezen a topikon vagy SG-n írták, de egyesek azzal kardoskodtak, hogy a szétlőtt város csak mégjobb fedezék a védkező félnek. Szuper, hogy te dolgozol még meg ezért miközben azért okozol némi veszteséget...
A civilek halomra mészárlásának katonai értke meg pontosan 0.
 
M

molnibalage

Guest
Csak azt nem értem, ha a tüzérség ilyen ultimate fegyver egyesek szerint, akkor hogy a lótúróba nem esett el csak ettől Sztálingrád, Szarajevó, Leningrád, Berlin, stb...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 429
113
Annyira imádom az ilyen feltételezéseket... Komolyan mondom, hogy sítva röhögök...

  1. Te kapásból feltételezed, hogy oszlopban mozognak. Te persze instant és mindig megtalálsz minden ellenséges egységek még szétbontakozás előtt. Aha...
  2. Emiatt a végigvezetés rész nettó hülyeség, mert azt legfeljebb álló célon tudod megcsinálni.
  3. A mozgó célpontra 20-30 km-es távolságban tüzlés 150-200 méteres CEP-pel engem kb. mosolyságre késztet, mert kb. véletlenül találod el...

Igazából nem kell eltalálni.A lényeg az az ilyen tüzérségi támadásnál,hogy a harckocsikat eltérítsd a szándékától.Amint észreveszi az alegység parancsnoka,hogy tüzérséggel lövik őket manőverezni fog.Persze ettől függetlenül nagy csoda ha sikerül telibeverni egyet más esély meg nincs a megsemmisítésre max mozgásképtelenné tudja tenni(ha az optikákat kaszálja el akkor csak harcképtelen lesz)!
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Annyira imádom az ilyen feltételezéseket... Komolyan mondom, hogy sítva röhögök...

  1. Te kapásból feltételezed, hogy oszlopban mozognak. Te persze instant és mindig megtalálsz minden ellenséges egységek még szétbontakozás előtt. Aha...
  2. Emiatt a végigvezetés rész nettó hülyeség, mert azt legfeljebb álló célon tudod megcsinálni.
  3. A mozgó célpontra 20-30 km-es távolságban tüzlés 150-200 méteres CEP-pel engem kb. mosolyságre késztet, mert kb. véletlenül találod el.
  4. https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/psa_peo/Demella.pdf
 
M

molnibalage

Guest
Igazából nem kell eltalálni.A lényeg az az ilyen tüzérségi támadásnál,hogy a harckocsikat eltérítsd a szándékától.Amint észreveszi az alegység parancsnoka,hogy tüzérséggel lövik őket manőverezni fog.Persze ettől függetlenül nagy csoda ha sikerül telibeverni egyet más esély meg nincs a megsemmisítésre max mozgásképtelenné tudja tenni(ha az optikákat kaszálja el akkor csak harcképtelen lesz)!
Pontosan erről beszélek. A tüzérség támogató/előkészítő, nem ölő hatása az esetek nagy részében. Egyesek meg itt arról álmodoznak, hogy a felderítő lát mindent, oda rendel egy tűzcsapást és elhullanak még a harckocsik is. Ez persze nettó hülyeség...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Te most tényleg azt linkeled nekem, amit:
  • ad.1. ismerek...
  • ad.2 benne van pont az a CEP ábra az M109A5-től, amiről beszéltem...
Hallod, ez az igazi öntökönszúrás... Pontosan arról szól az egész doksi, hogy PGM nélkül ölőhatása vajmi kevés van a tüzérségnek... Epic...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 429
113
Pontosan erről beszélek. A tüzérség támogató/előkészítő, nem ölő hatása az esetek nagy részében. Egyesek meg itt arról álmodoznak, hogy a felderítő lát mindent, oda rendel egy tűzcsapást és elhullanak még a harckocsik is. Ez persze nettó hülyeség...

A puha célpontok ellen azért még meg van a pusztító hatás.
 
M

molnibalage

Guest
A puha célpontok ellen azért még meg van a pusztító hatás.
Ez senki nem tagadja. Ez mezőn grasszáló gyalogos alakulatot letarol, ha járművök kívül vannak. Vagy ha kb. semmi ellenállást nem jelentő épületekben. Az egész vita onnan indult, hogy MLRS / ágyú odalő és game over. Pedig nagyon nem.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 905
14 664
113
Még az oldalát vagy a hátulját sem képes semmilyen repesz átütni a mai harckocsiknak.Ha nem érsz el telitalálatot akkor csak megrongálni tudod a lánctalpat a löveget meg az optikát.
A rombolóhatás/lökéshullám a lényeg az általam felhozott esetben. Az szaggatja szét szerencsés esetben a lánctalpat illetve borítja fel a harckocsit.