Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Bocs, de ezen gépészémérnökkés és áramlástechnikusként jót röhögök...
Egy fegyver elméleti kinematikai hatótávolságának semmi köze ahhoz, hogy meddig marad effektív...
Mivel az tüzérségi eszközök alapvető szórásképe ismert ennyi mintából tökéletesen látszik, hogy mi volt a sikeresen beállított középpont a célpontnak. Az, hogy az mennyivel van odébb az eredeti céltól azt csak azt tudnám megmondani, aki elrendelte a tűzcsapást. Tehát, hogy a CEP által kijelült "súlypont" mennyire tér el a random hibáktól. Mert a célzási hiba és random hiba közötti difi ez.
Bocs, de ezen gépészémérnökkés és áramlástechnikusként jót röhögök...
Ezerint szerint hülye vagyok a fizikához és nekem az szólbe be és magyaráza, aki akb. 1 hete azt kérdezte még tőlem, hogy milyen manvőerben van 0 és negatív G. Hát hallod, ez tényleg epic...
Egy fegyver elméleti kinematikai hatótávolságának semmi köze ahhoz, hogy meddig marad effektív...
Egy karabély lövedék fizikailag milyen messze repül el? Megvan? És meddig lehet vele átlagos katonaként célzott lövést leadni...?
Harckocsilöveg grántája fizikalilag meddig repül el max. csőemelkedéssel? 8-10-15 km-re is akár terepviszonyoktól és magasságdifitől nézve. Értelmes és hasznos? Nem, ha nem egy kisvárost akarsz randomra ágyúzni, mert célozni nem tudsz vele...
Ez Mk bombát is el lehet hajítani 6-8 km magasasan 45 fokos emelkedésben kurva messze. Van értelme? Nincs.... A tüzérségi lövedékek kezdősebessége kis lőtávon indokolatlan mégis tudja arendszer. Az, hogy extrém magas röppállyán elrepül egy PGM fej nélküli rakéta a off design paraméter ami viszont PGM fejrésszel vagy intelligens aerodnimaikai korrekcióval (ez is PGM) értelmet nyert.
A HT összefoglalóban is láni fogod, hogy az Sz-300 családnak az Sz-400 megjelenéséig olyan kinematikai képességgel bírórakétája volt, ami 300+ km-re is elrepül pusztán a M6.5 égésvégi sebesség alapján, a HMZ-z mégis más limitálta egy rakás dolog. Miért csinálták ezt? Hát azért, mert előre gondolkodtak. A cél a kurvanagy HMZ volt, csak nem egy lépésben akarták a legnagyobb lécet átugrani. Azt persze 1978-ban a PT hadrendbe állításakor senki nem hitte volna, hogy 29 évet kell még várni a 250 km-es HMZ-re és még 10+-at a 380 km-re... De ennyire előre gondolkoztak a rakéta kinematikai képességének és alap képességének megteremtésekor.
Az MLRS-knél is tettenérhető ez a gondolatmenetes sansosan. A '80-as években már 155 mm-es grántában megvolt a PGM (Copperhead). Tehát megjósolható volt, hogy egyszer eljön a pillanat, amikor egy BM-30 rakétába elfér majd az "intelligencia" és értelmet nyert ez a lőtáv... Addig mi értelme a hatalmas sebességnel? Hát az, hogy kisebb lőtvánál kurvagyorsan odaért a válaszcsapás, a nagyobb kinematikai hatótáv meg értelmetlen.
A csatahajók lövegei fizikailag 30-40 km-re is képesek voltak ellőni a II. vh végén, a horizont mögé? Volt értelme? Mint bebizonyosodott kb. kurvára semmi. Még radarral is vaktában lövöldözgettek 20 km felett akkor volt a lövegek szórása és a rendszerben levő paraméterek mérési hibája. Az is a koncepció is kurvára megbukott, hogy majd a hajón felderítőgépe által adott adatokon korrigálnak. Mikor jött elő leközelett az OTH tüzelése? Tutommal a Zumwaltnál...
... ja, hogy PGM-s gránáttal. Izé...
Halkan jegyzem meg, hogy szerinted a hagyományos tüzérség 300 méteres CEP-je 30 km táján miféle praktikummal és használhatósággal szolgál? Mert kb. megint az van, hogy Bp kisebb kerületeinek a felét beterítené vagy egy falu felét ilyen "pontossággal" (muhaha) leadott tűzcsapás. Szerinted harcászatilag mennyire hatékony az, hogy egy akár 8 járműves üteg fűmag módjára szórja szét a gránátokat úgy, hogy azok ölési zónája totálisan nincs arányban a szórással...?
Hát kb. ennyi. Csak ennyit kellett volna végiggondolni.
Én folyamatosan azt látom dudi, hogy csak lenézed az elméleti szekembereket és semmiféle összefüggést nem látsz át. Soha. Sehol. Mindezt úgy, hogy a legalapvetőbb dolgokra is rákérdezel, amit GIMIS fizikával is evidens. És ez nem ritka. Ez az általános. Most erre mit mondjon az ember...?
Ennek függvényében érdekelne, hogy mi a magyarázata annak, hogy repülőgépeken és harci gépeken a no.1. nagyhatalomnál miért hal ki lassan a nem PGM lőszer? Már a szutyok 2,75 hüvelykes rakéta is PGM tud lenni, ha akarka a megrendelő. Azokkal soha nem szükséges területcélt támadni? Vagy talán még területet is úgy hatékonyabb támadni, hogy nem fűmag módjára random, hanem irányítottan feded le a területet?
Előrsze szólok, ha nem a pontos zsargonba kötsz bele, akkor tőlem azt kapod, amit...
A lázadók/gerillák pontcélok. Ha hagyományos háborúk dúlnának mennének a buta bomba megrendelések is. Kb mint ahogy a MRAP -ok felfutása miatt anno azt gondoltad volna , hogy kihalnak a harckocsik. Most erre van igény
Ezt úgy kell elképzelni, hogy oda durrantanak ahol az ellenség van (pl utca, házsor stb) majd ha az ellenség máshol jelenik meg akkora oda is stb így jutnak el a fenti tájképhezA tüzérség alapvetően területet lő. Ma is.
Itt egy napjainkban készült háborús kép. Lehet légierő csinálta, de szerintem a tüzérség is benne van rendesen. Itt nincs gatyázás, ez a valóság
Bírom az ilyen érvelést, ami kb. minden tényt figyelmen kívül hagy, de jó nagyon akarsz mondani...
Ez ebben a formában úgy nemigaz, ahogy van. Lásd fent. A célok egy része ellen kvázi 0 ölőerővel bír. Ehhez képest kb. a 30 méter mélyen levő betombuker az, amit egy átlagos harcászati vadász nem kap szét, arra mág GBU-28 kell és F-15E.
Olyan fantaszikus, hogy hirtelen mindent látó szemünk van... Akkor ezzel az erővel az ellen miért is nem képes felderíteni az ellenséges tüzérségét és fasírttá lőni hasonló lendülettel...? [fejvakarás]
A valóság az, hogy a szerb háború idején a horvát ellentámadás előtt a repcsik bombázták szét a szerb lövegeket és nem a horvát tüzérség lőtte szét. Az irakiakat sem a tüzérség, hanem a légierő kapta szét...
