A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Leírón ezredszer is: egy ilyen program alaptól a harcjarmufejlesztesben napi tapasztalatokkal is rendelkező, komoly hadiipari cégeknek is 8 usque 10 ev.
Komolyabb összeszerelő programra exportlehetosegel lecsaptak északi es keleti szomszédok. Szóval mi a terv törököktől,veszmondjuk állam liszenszjogot 50 pancelautora, aztán újra el a régi jelszo:
"Vakulj magyar, ne láss tót!"
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Leírón ezredszer is: egy ilyen program alaptól a harcjarmufejlesztesben napi tapasztalatokkal is rendelkező, komoly hadiipari cégeknek is 8 usque 10 ev.
Komolyabb összeszerelő programra exportlehetosegel lecsaptak északi es keleti szomszédok. Szóval mi a terv törököktől,veszmondjuk állam liszenszjogot 50 pancelautora, aztán újra el a régi jelszo:
"Vakulj magyar, ne láss tót!"
Az 50 páncélautó is pont ennyivel több mint a semmi, azaz kb mint ami most van. Ha a licencjog meg megvan, akkor nyilván később is lehet gyártani a meglévő tapasztalatok alapján egy javított típust.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and kaktusz

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
nem 50 deb páncélautó az csak 50 db célpont a megfelelő védelmi rendszerek etc nélkül. Ja, és hogyan képzeled a logisztikát, etc?
Sehogy. Nem is gondolsz rá.

Ez a bitang jó ötlet, amikor összevásárolt a hadsereg mindent, amihez hozzá tudott jutni a nemzetközi piacon, utoljára Horthy dicső hadserege próbálta, aminek a felszerelésére hatalmas összegből, évtizedes tervvel összerakott magyar hadiipar meg évtizedes fejlesztéssel olyan cuccokat tudott gyártani kis számban, amik de facto akkor elavultak, amikor kiértek a harctérre.

Na ezt játsszuk újra?
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
nem 50 deb páncélautó az csak 50 db célpont a megfelelő védelmi rendszerek etc nélkül. Ja, és hogyan képzeled a logisztikát, etc?
Sehogy. Nem is gondolsz rá.

Ez a bitang jó ötlet, amikor összevásárolt a hadsereg mindent, amihez hozzá tudott jutni a nemzetközi piacon, utoljára Horthy dicső hadserege próbálta, aminek a felszerelésére hatalmas összegből, évtizedes tervvel összerakott magyar hadiipar meg évtizedes fejlesztéssel olyan cuccokat tudott gyártani kis számban, amik de facto akkor elavultak, amikor kiértek a harctérre.

Na ezt játsszuk újra?
Most is bármint vennénk, az amerikaiakhoz vagy az oroszokhoz képest az elavult lenne. A természetes ellenségeinkkel, azaz a szomszédainkkal szemben megállták volna a helyüket. Játsszuk ezt újra? Simán, nekünk segííílykéből sosem lesznek F35-öseink, meg kitudja még mi, ami a harctérre kiérve ne számítana már elavultnak.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Értem.
A térségben a cseh, román, cseh szlovák fegyverbeszerzések eleve elavultak ezek szerint. Írok is Fehér Háznak, A Patria-nak, etc etc, hogy szar a Patriot, az UH-60, a Javelin etc.

Vagy Magyarországnak mindenki csak selejtet adna el?

A segélyből F-35 féle szöveg csak egy dolgot árul el: hogy milyen weboldalaknak lehetsz szorgalmas látogatója.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
nem 50 deb páncélautó az csak 50 db célpont a megfelelő védelmi rendszerek etc nélkül. Ja, és hogyan képzeled a logisztikát, etc?
Sehogy. Nem is gondolsz rá.

Ez a bitang jó ötlet, amikor összevásárolt a hadsereg mindent, amihez hozzá tudott jutni a nemzetközi piacon, utoljára Horthy dicső hadserege próbálta, aminek a felszerelésére hatalmas összegből, évtizedes tervvel összerakott magyar hadiipar meg évtizedes fejlesztéssel olyan cuccokat tudott gyártani kis számban, amik de facto akkor elavultak, amikor kiértek a harctérre.

Na ezt játsszuk újra?
Igazad van,meg nem is.Akkor is,most is az alapot adó polgári ipari kapcitással van a baj.Nameg manapság a totális koncepciótlansággal.II.vh alatt folyamatossan követték az igényeket,és nagyon is korszerű fegyverprogramokat inditottak(pl,Buzogány rakétavető,propelleres-gázturbinás többcélú romboló repülő),de az ipar nem tudta kivitelezni se elég gyorsan,se elég nagy darabszámban.Hiába épitette a Ganz a világ első gázturbináját,ha képtelen volt a sorozatgyártására.Pl tervbe vették az MG42 licencgyártását,de az ipar közölte,hogy elösször azokat a gépeket kellene legyártani,amivel lehet majd a fegyvert gyártani,Majd cirka másfél-két év mulva.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Néphadsereges topiocba tettem egy linket a világháború utáni (1948) hadseregről a fenti témában.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Igazad van,meg nem is.Akkor is,most is az alapot adó polgári ipari kapcitással van a baj.Nameg manapság a totális koncepciótlansággal.II.vh alatt folyamatossan követték az igényeket,és nagyon is korszerű fegyverprogramokat inditottak(pl,Buzogány rakétavető,propelleres-gázturbinás többcélú romboló repülő),de az ipar nem tudta kivitelezni se elég gyorsan,se elég nagy darabszámban.Hiába épitette a Ganz a világ első gázturbináját,ha képtelen volt a sorozatgyártására.Pl tervbe vették az MG42 licencgyártását,de az ipar közölte,hogy elösször azokat a gépeket kellene legyártani,amivel lehet majd a fegyvert gyártani,Majd cirka másfél-két év mulva.

Semmi gond a polgári gépiparral szerintem. A Honvédség azt kapja tőle, amit rendel. Jelenleg éppen buszokat kért, rendelt, olyan cégtől, amelyik azt gyártani is tudta. Meg is kapta, kapja.
IFV rendelés esetén, az ipar először felkészül a gyártásra, ami valóban időbe kerül. Aztán amikor felkészült, gyárt. Meg tudja oldani.
Szerintem a HM, a vezérkar, íróasztal főokosaival van a gond, nem az iparral. A leépítésekkor, minden láncost kivettek a rendszerből, kivéve a T-72 harckocsikat, illetve PTSZ-t. Ezzel nálam el is árulták magukat. Miért azt hagyták meg ? Hát mert katonai, harcászati feladatokkal akkor, nem is számoltak. Csupán katasztrófavédelmivel. Harckocsiból elégtelen a mennyiség és a minőség. Más láncos harcjármű meg nem maradt. Önjáró tarackok, BMP-1, stb. A PTSZ mégis maradt, mert eleve tudták, hazánkban 3 évszakban csapadékos az időjárás, a talaj laza és gumikerekessel nem, vagy alig járható. Árvízkor meg pláne. Az meg lesz, ahova a Honvédség segítsége is kell. Rendben. Na akkor a nehézfegyverekből miért nem maradt láncos ? Persze, drágább. No meg azért mert a tábornok urak nem is gondolták, hogy egy haderő, esetleg harcolni is fog errefelé. A nyári gyakorlatok szilárd talajára, piár bemutatóira elég a gumikerekes BTR, BRDM, stb, kisérni a harckocsikat. Igen, olcsóbbak, állítják. Ne az ipart okoljuk, hogy a Honvédségnek nincs korszerű, alkalmas fegyverzete. Okolhatjuk a politikát, de ma már inkább a katonai felső vezetés a ludas, szerintem.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 766
5 121
113
Igazad van,meg nem is.Akkor is,most is az alapot adó polgári ipari kapcitással van a baj.Nameg manapság a totális koncepciótlansággal.II.vh alatt folyamatossan követték az igényeket,és nagyon is korszerű fegyverprogramokat inditottak(pl,Buzogány rakétavető,propelleres-gázturbinás többcélú romboló repülő),de az ipar nem tudta kivitelezni se elég gyorsan,se elég nagy darabszámban.Hiába épitette a Ganz a világ első gázturbináját,ha képtelen volt a sorozatgyártására.Pl tervbe vették az MG42 licencgyártását,de az ipar közölte,hogy elösször azokat a gépeket kellene legyártani,amivel lehet majd a fegyvert gyártani,Majd cirka másfél-két év mulva.
Ha már itt tartunk mi miért nem rendszeresítjük az MG42 valemelyik modern változatát. Amely anno a korának egyik legnagyobb mérnöki vívmánya volt. Nem véletlenül élnek a mai napig a különféle változatai Németország és más országok hadseregeiben is. Talán a mi csapataink is használták a 2. világháborúban az eredeti verziót. Épp a legutóbbi Regimentben írtak róla jókat...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 428
113
Ha már itt tartunk mi miért nem rendszeresítjük az MG42 valemelyik modern változatát. Amely anno a korának egyik legnagyobb mérnöki vívmánya volt. Nem véletlenül élnek a mai napig a különféle változatai Németország és más országok hadseregeiben is. Talán a mi csapataink is használták a 2. világháborúban az eredeti verziót. Épp a legutóbbi Regimentben írtak róla jókat...

Minek? A PKM 100× jobb géppuska mint az MG3.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 766
5 121
113
Minek? A PKM 100× jobb géppuska mint az MG3.
Bocsi nem tudtam...Csak gondoltam a Bundeswehr nem használna gagyit ha van jobb is. Vagy csak azért gyártják/használják mert azért annyira nem rossz viszont hazai (ami esetleg nemzetgazdasági érdek) és nem kell külföldről hasonló fegyvertípust beszerezni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 428
113
Bocsi nem tudtam...Csak gondoltam a Bundeswehr nem használna gagyit ha van jobb is. Vagy csak azért gyártják/használják mert azért annyira nem rossz viszont hazai (ami esetleg nemzetgazdasági érdek) és nem kell külföldről hasonló fegyvertípust beszerezni?

Jó véppuska az MG3,egy szava nem lehet rá senkinek csak a PKM jobb.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 766
5 121
113
Jó véppuska az MG3,egy szava nem lehet rá senkinek csak a PKM jobb.
Értem...Igazából csak azért pedzettem a témát, mert ugyebár mi NATO tagállam vagyunk mégis a fegyverzetünk jelentős része orosz eredetű. Most ugyebár van egy határozatlan ideig fennálló Orosz embargó. "A Nemzetközi helyzet fokozódik!" a NATO is elvárná, hogy inkább náluk költsük a pénzünket. Fegyverzet terén a gépkarabélyon és pisztolyon kívül szinte semmit sem gyártunk. Szóval meddig tartható fenn az állapot (lőszer, karbantartás, beszerzési lehetőségek) mielőtt újra lehullik a vasfüggöny?
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Értem.
A térségben a cseh, román, cseh szlovák fegyverbeszerzések eleve elavultak ezek szerint. Írok is Fehér Háznak, A Patria-nak, etc etc, hogy szar a Patriot, az UH-60, a Javelin etc.

Vagy Magyarországnak mindenki csak selejtet adna el?
A segélyből F-35 féle szöveg csak egy dolgot árul el: hogy milyen weboldalaknak lehetsz szorgalmas látogatója.
Szerinted lenne esélyük az oroszokkal szemben? Nem. Ha viszont mi is vásárolnánk hasonló török, vagy ugyanilyen harcjárműveket, akkor pont ott tartanánk, mint ők, valahol meg el kell kezdeni, az 50 db-os első beszerzés/gyártás is pont erre lenne jó, aztán mehetne a fejlesztés rájuk, ha már úgyis megvan a licenc, meg jön az üzemeltetési tapasztalat.
Jah, hát az ilyenekről véletlenül sem ír sem az Index, sem a HVG, sem az MNO, szóval köszi a dicséretet, hogy te is elismered, szorgalmasan látogatok más oldalakat is az előbb említett szélsőséges portálokon kívül, hogy mindig naprakész legyek. (na jó, az MNO-t inkább mérsékeltnek mondanám).
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 428
113
Honnan vetted azt,hogy mi nem gyártunk pl lőszert?
Minden rendelkezésre áll itthon a saját fegyverzetünk hosszútávú rendszerbentartásához.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 766
5 121
113
Honnan vetted azt,hogy mi nem gyártunk pl lőszert?
Minden rendelkezésre áll itthon a saját fegyverzetünk hosszútávú rendszerbentartásához.
Bocsi akkor lőszert is...De ha holnaptól kijön a NATO/EU ukáz, hogy innentől semmit sem vehetünk Oroszországtól akkor meddig lehetne "hosszú távon" rendszerbe tartani/modernizálni az orosz típusú fegyverzetünket. Érdemes eddig várnunk, vagy neki kellene látni gőzerővel a nyugati fegyverzet integrálásához. Ha egyszer a Honvédség kb. a nulla szintre le van amortizálva. Akkor nem lenne érdemes teljesen új dolgokat már eleve nyugatról rendszeresíteni? Persze a beszerzési körbe bele értem a szomszédos NATO országokat is ha van jó cuccuk. De nem a volt orosz fegyverrendszerek általuk továbbfejlesztett változatait. No offense...csak kérdezem?
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Bocsi akkor lőszert is...De ha holnaptól kijön a NATO/EU ukáz, hogy innentől semmit sem vehetünk Oroszországtól akkor meddig lehetne "hosszú távon" rendszerbe tartani/modernizálni az orosz típusú fegyverzetünket. Érdemes eddig várnunk, vagy neki kellene látni gőzerővel a nyugati fegyverzet integrálásához. Ha egyszer a Honvédség kb. a nulla szintre le van amortizálva. Akkor nem lenne érdemes teljesen új dolgokat már eleve nyugatról rendszeresíteni? Persze a beszerzési körbe bele értem a szomszédos NATO országokat is ha van jó cuccuk. De nem a volt orosz fegyverrendszerek általuk továbbfejlesztett változatait. No offense...csak kérdezem?
Nem értem magát a kérdést sem. Csak azt veszünk oroszországból, ami pillanatnyilag megéri. Modernizációt. Ami meg cserére érett, azt meg innét Európából, egyelőre, lásd a különböző harcjárművek beszerzéseiről belengetett infókat, vagy azt, hogy állítólag cseh karabélyokat meg pisztolyokat kap majd a Honvédség. Akkor most tulajdonképpen mi ez a kérdés?