A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Szerpkoret tekintve irtam nem besorolasi szempontot.

Natoba a vontatott taborituzersegkent funkcional zomeben. A korletek bazisok teruleten le vannak pakolbva es onnan nyuljtanak tuztamogatast. /a vietnami haboru tapasztalatai alapjan / az onjarok vannak szetszorva a nemletezo frontvonal menten sajat korletekbe ahol az epp asztalon levo strategia szerint mernek tuzcsakpast az ellenre tamogatjak tuzzel a sajat csapatokat vadasznak az ellenseges tuzersegre keszitik elo a terepet vagy epp lonek taktikai celokat... / a lancos altalaban nem tamad taktikai celt harcaszati celjai vannak./

Harom aga van nallunk a tuzersegnek panceltoro tabori es legvedelmi. Hadrendi csoportositas szerint. De en fent feladat szerint csoportositottam es nem hadrend szerint./mert lancos gumis es vontatott tekintetbe ertelmetlen a hadrendi besorolasrol beszelni ugyanis mind egybe van besorolva.tabori tuzersegnek./ami nem a feladatat jeloloi adott eszkoznek./

Minden klasszikus tüzérség tábori tüzérség, mindegy, hogy vontatott vagy önjáró; csöves vagy reaktív (sorozatvető).
A feladata lehet közvetlen tűztámogatás vagy általános. Ezt régen gépesített dandárok tüzérsége vagy magasabb egységek (pl hadosztály) tüzérsége-ként szokták emlegetni. A jelenlegi Ukrajnában zajló konfliktus során is hasonló a szervezés: közvetlen tűztámogatásra a 122 mm-es vontatott vagy önjáró és aknavetők vannak használva, míg minden más általános tűztámogatásra a magasabb egységek parancsnoksága alatt. A legutóbbi iraki vagy az IÁ elleni offenzívákban a vontatott tarackok adták a közvetlen tűztámogatást az USA oldalon és meglepően jól tudtak haladni a többi gépesített egységgel. Ugyanezek a lövegek adhattak általános támogatást is, főleg Afganisztánban az általad is említett tűztámogató bázisokról. Innen azért tudtak, mert senki nem lőtt rájuk vissza. Próbálnának meg ilyen bázisokat építeni az ukrán fronton.

Ez mind tábori tüzérség, így hívják ezt a fegyvernemet.

A légvédelmi teljesen önálló fegyvernem, míg a páncéltörő rokonságban áll a táborival, hiszen a tiszt/tiszthelyettes képzés során is elsajátították a hallgatót mindkét fajtát. Kezdték a páncéltörővel, mert egyszerűbb, majd a tábori.
Hogy a jövőben megszűnik-e a páncéltörő tüzérség, mint fegyvernem? Ha modern páncéltörő rakétákkal látjuk el a lövész századokat / szakaszokat, akkor nagy rá az esély, főleg békeidőben. Ha kitörne a háború és normál összfegyvernemi harcra kerülne sor, akkor nem lenne mit összpontosítani az ellenség fő csapás irányának a harckocsiveszélyes terepszakaszaira. Ukrajnában ezért van még mindig - mert háborúznak és nem képzelegnek.

A hadrendi csoportosítás ugyancsak nem a tábori mivoltát takarja, hanem, hogy a harcrendi elemeket - jelen esetben a lövegeket és kiegészítőit - üteg/osztály/ezred/ esetleg szétdarabolva hogyan alkalmazom a feladat függvényében.

A taktikai / harcászati ugyanaz. Felette van a hadműveleti majd a hadászati. Ez utóbbi kettőről már fogalma sincs a Honvédségnek de reméljük, még lesz.

Erről a szervezési felállásról azért nekem van kicsit más véleményem.......
- először is mi NATO tagok vagyunk, ezért az interoperatibilitás jegyében a standard NATO szabvány szerint egy osztály az 3x 6db bármilyen llöveg. Természetesen ha csak nem valami önálló alárendelt, pld-ul zászlóalj közvetlen struktúráról beszélünk.
- másodszor is a mennyiség, ami lehet dandáronként 1-1 osztály, de mondjuk a különleges dandárhoz baromira nem kell ilyen eszköz, s innentől max 2db osztály jelenleg (de ha szétszedjük egy nehéz és egy könnyű dandárra, akkor marad az 1db Tatai osztály, mert ehhez meg már van létszám is)
- eszköz darabszám, 1x vagy 2x 18db, illetve +4 vagy + 6db a kiképzőkhöz/iskolába és tartalékba
- típus, szerintem a marhaság csimborasszója, ha egy ilyen darabszámhoz bárki is 2 típust vizionál, mert egyszerűen rendszer szinten túl sokba kerül a 2 féle technika
- mérte, az idealitás az a 155mm-es NATO szabvány (erről nem hiszem hogy lenne miért vitatkozni)
- láncos, vagy kerekes, ez doktrína és pénz kérdése, de vagy láncos, vagy kerekes
- költségek, amennyiben láncos technikáról beszélünk, akkor a váltás vagy 1,5x-es költségű, mert sokkal drágább az alváz és a páncél test előszöri bekerülési költsége, másrészt a láncos technika mellé már az első körben meg kell venni a tüzér felderítő eszközt (amcsiknál Bradley-nek van ilyen verziója, a CV 90 svéd cucc szintén elérhető, és az angoloknak is van láncos alvázon, de még az oroszoknál is mindíg volt BMP vagy MTLB alvázon), a legek netovábbjaként a lőszrer utánpótlót esetleg, de egy műszaki mentő eszköz szintén láncos nélkülözhetetlen. Ráadásul a láncos technika hazai gyártás 1945-el FULL megszűnt, tehát csak vásárlás!
- amennyiben kerekes önjáró vagy vontatott lenne a cucc, akkor maximalizálható a hazai gyártás vagy legalább az összeszerelés, és ebben egyértelműen beletartozna a teljes kiszolgáló ellátó tecnika is. Na és amennyiben akár vontatott, akár önjáró kerekes technikásól beszélünk, akkor lehet a legtöbb cuccot is megtartani a létező Tatai osztályból....

A 6 löveges üteg inkább a magasabb egységek általános támogatói alegységeinél volt jellemző, míg a 8-as a közvetlennél. De ez sem mindig ennyire szabályozott.
Ma már a modern tűzvezető eszközöknek hála az üteg inkább mint logisztikailag és egyéb szervezeti feladatok tekintetében maradt meg alapszervezetként. Ma már az üteg feladatát a tűzszakasz oldja meg, azaz 4 löveg jobb hatékonysággal és nagyobb túlélő képességgel, mint a régi 6-os felállásban, ráadásul löveg szinten önálló tűzvezetéssel. Tehát egy mai osztály kb. 2-3 régivel ér fel. Sőt, a szakadárok is inkább tűzszakaszokkal operáltak a 7x-es túlerőben lévő Ukránokkal szemben, mert így volt nagyobb a túlélés - de a hatékonyság ugyan nem nőtt, mert nem voltak elég korszerűek a tűzvezetéshez szükséges eszközök.
Szerintem előnyösebb lenne ezért a 3x8 löveges osztályokat szervezni, mint 3-4x6-ost.
 
Az ascod meg univerzalisabb platform mimt a cv90. Az ascod az alap markanev ez az alap. Kissebb modositasokkal testreszabassal /nemzeti alkatreszek kiivanalmak szerint hol ez hol az mas./ jottek letre altipusok a jarmubol /ascod sehol nincs rendszerben mimdenhol a sajat variacio ahol ez vagy az az alkatresz vagy muszer mas /minden nemzetnel masmasok ezek a muszerek./ a spanyoloknal dardo az osztrakoknal ulan az angoloknal ajax... /nem hiamyzik semmi az alap jarmubol nem azert rak bele adott nemzet sajatot mert nincs./ a gyartasi license konyeden megszerezheto epp ez az eggyik lenyege aaz uzletpolitikajanak./

Ennek azért nézz utána, mert nem teljesen így van. Az osztrák Ulan csak 2 verzióban lett rendszeresítve, GYHJ és parancsnoki. A spanyol Pizzaro-ra van több verzió, de a CV 90 ből van légvédelmi, önjáró aknavetős is, ami az Ascod-ból nem létezik. A britt Ajax meg csak lövész és felderítő, a többi fegyvernemi cucc az egy kicsit más alapon lesz, de ebből még konkrét rendelésük nincs (most van vagy fejezték be a tender értékelést). Ár. Itt sem vagy pontos, mert az ár alapvetően azon múlik hogy mit, milyen konfigurációban kérsz (fegyver), no és legkivált milyen elektronikát akarsz hozzá. Tehát nem-igazán hasonlítható össze az Ascod vs CV 90, csak azonos (vagy majdnem azonos) verzió esetén, ez meg nem-nagyon létezik..... Nem kekeckedés amit jelzek, mert bármelyik jó lehetne, de azt gondolom a jelenlegi Magyar politikai közgondolkodást nézve (ellenzék is) egy ilyen komoly cucc beszerzése a hozzá tartozó árcédulával egyszerűen esélytelen.....
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Az az értelme,hogy egy 3 tengelyes sima Kraz annyi lőszert tud utána vinni,amivel egy benellux államot el lehet foglalni. :D
A kiszolgáló tgk úgysem üss,és fuss feladatot lát el,a löveg 15-25km-re el tud lőni,3 perc alatt kilövi a készletet,és fut,mint a nyúl,kis hazánkban kizárhatónak tartom,hogy 5 km-en belül ne ütköznél bele egy annyira épített dűlőútba,amin már a Kraz el bír menni.;)
A löveg a Kraz felé fut,találkoznak a dűlőúton,és újra málháznak.
Nem értem a problémát.
Kisebb összegben fogadnék rá,hogy a gumis löveg nem megy el ott,ahol a Kraz még igen,nézz meg pár Krazos videót,és megérted.

nekem meg mutass 1db a Magyar honvédségnél rendszerben lévő Kraz teherautót légyszíves......
 
Igen a kulon pamceltoro osztalyokat en is foloslegesnek tartom /jobban irva a jelenlegi helyzetbe nem az/ de ha normalis harcjarmuvekkel lenne ellatva az MH amik kepesek atgm inditasra akkor tenyleg eleg az alegysegek tuztamogato alegysegeivel karoltve./ kicsit arnyalja a kepet a csoves panceltoro eszkozok reneszansza. /foleg ukrajna peldaja./ de ezt az esetleges jovobeni koncepcio ujboni elterjedesere mar igen reg vannak reakciok. /vegulis a meg sem szun pancelvadasz/ minrt a centauro az olaszoknak. /nem rohamloveg/ bar velemenyem szerint ameddig a centauro vagy hozza hasonlo pancelvadasz nem bizonyit elesbe addig a csoves panceltoro eszkozok tovvabbi terjedese vonatatott lessz... /pedig ukran tapasztalatok aztmutatjak van letjogosultsaga a pct granatot nem lehet csak ugy elteritenielteriteni elvakitani megzavarni. Az europai terep adta kis lotavolsagok pont elonyt jelentenek a csoves pct eszkozoknek./

Azt azért tegyük hozzá, hogy a NATO szövetségi rendszer tagjai vagyunk, és ott egy rendkívül egyszerű megoldás létezik erre a gondra, szövetségi szinten (ami nagyon rugalmas, és ha kell nagyobb páncélos kötelék ellen is bármikor bevethető). Úgy hívják hogy harci helikopter. Látszik is az orosz válasz kísérlet erre a felállásra, mégpedig a csapatlégvédelem az egyik kiemelt fejlesztési terület.... Az ukrán példa nem releváns, mert ott a légi tevékenység elsősorban politikai okokból erősen limitált, s ezért is tudnak olyan szabadon működni mind a tüzér alakulatok, s ezért van szükség szárazföldi páncéltörő zár csoportokra. Ez az orosz taktika azért a Nato-val szemben nem lenne ennyire sikeres. (remélem soha nem tudjuk meg a hatékonysági különbséget)
 
Van tatán is még a harckocsi vontató fajtából is. Műszaki ezrednek is van.

Igazad van, mert a szalaghíd szállítók azok alapból Kraz-ok voltak mindíg is..... A harckocsi vontatóban már nem vagyok biztos, mert pont idén kaptak 3db új MAN traktort póttal egyetemben....
 
Tatan vannak krazok amikor a hatarzarat epitettuk is voltak krazok /nem tataiak lettek le vive es nem is szentesrol jott./ de szerintem mimden helyorsegbe van belolluk./uzemkepes/ uzemkeptelen meg kitudja mennyi van meg de nem keves./
 
Kösz Dudi, a tüzér alakulatra lennék igazából kíváncsi, mert tüzérségi lőszerutánpótlás van épp terítéken. Egyébbként pont nálatok mi a búbánatra használjátok? Ha nem titok persze....
A múltkor volt fenn kép "a tüzér alakulatról" )mivel ugye csak 1 van nekünk), épp valami gyakorlatra indultak. Ha jól emlékszem Ural 4320D volt az összes.
 
Még ennyi év után is mindíg meglepődök hogy milyen régi vasak is vannak rendszerben a Honvédségnél.... (UAZ, Kraz, hogy csak a legöregebbeket mondjam), mert ha jól tudom az utolsó szállítmány orosz verda valahol 2000-es évek elején jütt Ural-okkal a BTR mellé az államadóság végleges törlesztése címén. Kraz és UAZ egyáltalán 1990 után jöhetett be vajon valamilyen beszerzés részeként?