Röhej az egész.Vegyétek már észre,hogy az állam,és benne a sereg szervezeti működési rendszere alkalmatlan bármi máson a tintanyalóigények és a lopás lehetőségének kielégitésén kivül.Tudomásul kell venni,hogy a vezetési rendszer észszerűsitésével,és a felelőségi viszonyok tisztázásával KELL kezdeni mindenfajta haderőfejlesztést.Addig kidobott pénz minden fillér,amig ez nem történik meg.A Rába képes volt páncélozott jármű gyártására,a PSZH Csepel neve ellenére a Rábánál készült.De ma nem képes rá.Ujra lehetne teremteni a képességet,de amig az intézményrendszer nem változik,ugyanolyan méregdrága használhatatlan szart eredményezne,mint az ominozus tűzoltóautó.Egyébbként valamikor a régi időkben már tűzoltó autót is gyártott,ami megfelelt az akkori kor szinvonalának,és működött.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Klimat is tudnank mas tipust integralni izzokat /olcsobbakra./ stb. Ha mar csak ennyi valtozas van es nem a tularazott tervezett kerul bele mar rengeteg meg van sporolva./a jarmuvek vegosszegen kerekitesi hiba de jo par nulla egy szam mogott.
Muszerfal kormanykerek sebvaltokar tolatokamera integralasa ullesek .... Kapasbol tobb millio sporolas jarmuvenkent az alap valtozathoz kepest.., hadiipari termek resze es hadi hasznalatu alkatreszek... Tobb millio tobb szaz jarmu eseten hasznos dolgokra koltheto penz. Csak jol kell csinalni es nem tularazni .
Egy ablakmosotartaly is iszonyat draga egy ilyen jarmure azt szinte csak froccsontes... Azt se kellene megvenni azt is meglehetne tervezni... Rengeteg ilyen elem van nem muszaly teljes csomagot venni... /es eus ebbe a vezeto termek./
Ez mind szép és jó, de tényleg pl egy kormánykerék egy ilyen járműnél a költség?? Mennyi kb egy ilyen gép?? Tudom ez így elég sarkos, de kb?? 5 millió EUR?? Aki anno ezeket megtervezte, minden csavart a helyére tett, minden lepróbált, letesztelt sok-sok ezer munkaórát ölt bele. Szerinted az általad említett eszközöknek mennyi pénz és idő lenne a próbája, tesztje, integrálása?? Pénzügyi szempontból (mert most más szempontot nem látok) ez biztos bukó lenne, és oda jutnánk ahova a tűzoltóautóval!! Majd mi megoldjuk mert jobban tudjuk?? Kinél? Aki 100 éve ezt gyártja?? Nemá! A katona fog szívni a legnagyobbat mert neki ez lesz a munkaeszköze, és nem olyan minőségben kapja amiben várta! Tegyük fel hogy spórolsz valamennyit ezekkel a beépítésekkel. Mennyit spórolhatsz? Jelenleg kb 600 milla az 5 millió EUR. Legyen összesen 10%, az egy kerek szám. Az gépenként 60.000.000 HUF, ha 450 géppel számolok, az 27 milliárd ugye? Az a 10 évre vetítve 2,7 milliárd / év. Ebből kell kiépítened egy komplett gyártókapacitást, csarnokot, gépeket, eszközöket beszerezni, szakembereket fizetni 10 évig minimum. Ez a pénz már akkor elmenne ha meglenne a csarnok, meg a gépek.... a bérekről és egyebekről nem is beszélve. Gazdaságilag semmiképpen nem éri meg, azt meg hogy magyar hadiipar feltámasztása, hát ez láttuk már az 50-es években a történelmileg híres magyar nehézipar feltámasztásáról, akkor is nagyon jól bejött... Ahelyett hogy a tényleg sikeres könnyűipart és mezőgazdaságot toltuk volna. De úgy tűnik hülyének lenni hagyomány amihez ragaszkodunk.
A kormanykerek az pont az amit te magad is cserelhetsz az autodon es meg muszaki vizsgaztatast se igenyel.
Hidd el hogy egy kormanykerek gyartasanak license kozel azonos lehet ugyanannyi kormanykerek beszerzesere legyartatasara. Es meg csak le sincs gyartva a license az plusz koltseg...
Mitgondolsz mi kerul egy harcjarmuvon annyiba mint egy kissebb videki falu osszes haza? A sok kis ez meg az... Ezert gep. Van ami lecserelese nem igenyel kulonosebb tesztelest. Vagy az ido multaval egy modernizacio alkalmaval ugyis cserere kerulne vagy csak a szerviz alllatt.
Hidd el hogy egy kormanykerek gyartasanak license kozel azonos lehet ugyanannyi kormanykerek beszerzesere legyartatasara. Es meg csak le sincs gyartva a license az plusz koltseg...
Mitgondolsz mi kerul egy harcjarmuvon annyiba mint egy kissebb videki falu osszes haza? A sok kis ez meg az... Ezert gep. Van ami lecserelese nem igenyel kulonosebb tesztelest. Vagy az ido multaval egy modernizacio alkalmaval ugyis cserere kerulne vagy csak a szerviz alllatt.
Allul szamolsz nagyon... Nem kell kiepiteni semmit a beszallitoi rendszer /ez egy uj gazdasagi felepitmeny./nem ceh./ lehetove teszi hogy valamit kis szeriaba is gazdasagosan jo kelo minosegbe olcson legyartass... Tudod autoipari oszeszerelde meg beszallito orszag cimszavak.
Teszem azt a kormany legyen csapott kor alaku. A kormany tartalmazzon besz szabajzot oly modon hogy az ne zavarja a sofort a kormanyzasba de aljon kezre hogy a vezetes se csokentse az informacio aramlas merteket vagy minoseget...
A kormanykerek tartalmazon tovabba egy elyelato gyorskapcsolot tempomat kapcsolojat stb stb stb.
Azert nem egy hajlitott vasdarab.
Egy mernok sokat tanulhat a megtervezesen vagy egy garda akar ha kepzes a cel.
A kormanykerek tartalmazon tovabba egy elyelato gyorskapcsolot tempomat kapcsolojat stb stb stb.
Azert nem egy hajlitott vasdarab.
Egy mernok sokat tanulhat a megtervezesen vagy egy garda akar ha kepzes a cel.
ilyen termékeknél egy összeszerelő/ javítóbázis bőven elég lenne nekünk. Hazai igényekre nem ezres, max pár százas tételről van szó. Exportra a mi hátterünkel kevés az esély. Egy CV90 vagy Rosomak a mi igényeinkhez igazítva, és a spec változatokat idehaza kialakítva bőven kimerítené a helyi képességeket.
Amiben többet tudnánk ennél az maximum (!) a külömböző terepjáró gépjárművek, de ott is csak a francia-román renault-dachia féle butított járgány jöhetne szóba MAN-Rába pl. A gyártást ott fel kéne fejleszteni, és tolni a KF-et, termékkövetést. Akár az Unimog vagy a hilux kategóriáig is le lehetne menni. A rábára alapozva a honvédség teljes terepjáró gépkocsi igényét is ki lehetne elégíteni. Lehetne gyártani jóárosított MAN, Steyr, Unimog stb. járgányokat. Ha nem árazzák túl.
Amiben többet tudnánk ennél az maximum (!) a külömböző terepjáró gépjárművek, de ott is csak a francia-román renault-dachia féle butított járgány jöhetne szóba MAN-Rába pl. A gyártást ott fel kéne fejleszteni, és tolni a KF-et, termékkövetést. Akár az Unimog vagy a hilux kategóriáig is le lehetne menni. A rábára alapozva a honvédség teljes terepjáró gépkocsi igényét is ki lehetne elégíteni. Lehetne gyártani jóárosított MAN, Steyr, Unimog stb. járgányokat. Ha nem árazzák túl.
Szigorúan liszensz gyártásról beszélek most, isten ments, hogy elkezdjünk itthon kókányolni, meg maszatolni ilyen, olyan saját fejlesztéssel, akár ezeréves alapokon kiindulva, aminek már nincs helye a modern harcmezőkön...
A motor kivételével elég sok mindent mi is le tudunk gyártani itthon egy modern kerekes apc-hez. Rengeteg járműipari beszállító van itthon hozzá. Igazából a gyártók is arra törekednek, hogy minél több kereskedelmi forgalomban is elérhető részegységet használjanak fel ezzel is csökkentve a költségeket, így lehet, hogy nem is annyira különbözik egy teherautótól egy ilyen gép, mint amennyire gondolnánk, ugyan ez igaz egy mrap-ra. Nem beszélve, hogy ezek már a tervezéstől modul rendszerű, könnyen módosítható járművek, kis túlzással azt raknak bele és ott módosítják, ahol a megrendelő kívánja. Lásd Rosomak, amin kitudja hány módosítást végeztek a finn mérnökök a lengyelekkel kolegákkal karöltve, saját igényeikhez igazítva (beszállítókhoz).
Szentgothárdon ott az Allison hajtóműgyár, a váltómű már megvan. Rába tudná gyártani a futóművet és máris a két legfontosabb részegység már megvan a háromból.
A csehek is a Tatránál gyártatták a Pandurok futóművét és most a Titus-ét is ott fogják. Láss csodát nekik megérte még ilyen viszonylag kis mennyiségben is... Most Indonéziába szállítottak pár darab Pandur-t, köztük fire support változatott 105-ös löveggel. Éppen tesztelik őket. A franciák kiszervezték a Titus-ok gyártását hozzájuk, ha megrendelés érkezik rá, a csehek fogják gyártani...
Horvátok Kuwaitba gyártanak kisebb mennyiségben AMV Patriát. A lengyelek 40 db +50 opciós üzletet kötöttek az UAE-al.
A romákok kitudja hova gyárthatnak a jövőben majd Piranha 5-öt, mivel olcsóbb a román munkaerő, alacsonyabb a jármű ára, versenyképesebb a piacon.
És itt van a lényeg. A gyártás kiszervezése. Ha ne adj isten elkezdenénk itthon gyártani teszemazt Boxer-t egy vegyes vállalatban. Simán gyárthatnánk bérbe az anyacégnek exportra, mindenkinek kölcsönösen megérné. Nekünk a pénz nem elhanyagolható része itthon csapódna le, nem kevés új munkahelyet és megbízást adva a magyar beszállítóknak (ez még mindig több mint a semmi), nekik meg nagyobb hasznot, mintha németbe gyártanák le. Nameg, könnyebb a javítóbázist megszervezni, a jövőbeli módosításokat/fejlesztéseket elvégezni, saját változatokat kialakítani. Nem beszélve, hogy egy ilyen gyártósoron később vagy mellette tudunk gyártani mrap-ot, páncélozott teherautót, bármit saját igényre vagy bérbe... ez a nem mind1. Érdekes, másoknak megéri, csak nekünk nem...
Apc bol szerintem legalabb 400 db kellene az ifv mellett. Plusz 3-400 db egyeb specialis jarmu az alvazon kialakitva egyeb valtozat. Nem artana egy felderito platform itt legalabb 3 variacio.
Panceltoro valtozat nagy hatotavolsagu atgm el
Onjaro aknaveto
Onjaro legvedelmi platform
Parancsnoki tobb valtozat
Eu tobb fele valtozat
Muszaki mento
Muszaki utasz
Konnyu hidveto
Hirados
Darus
Vontato specialis
Egyszeru foldmunka
Toltet szoro/akna telepito
Muszaki akadaly nyito
Ha van onbizalom meg a 105 os platformot is ide tehetnem a vegere ez mar komolyabb fejlesztesi lehetoseg lenne vagy atfejlesztes...
Apc eseten azert lehetne mit fejlesztgetni atfelyleszteni...
Panceltoro valtozat nagy hatotavolsagu atgm el
Onjaro aknaveto
Onjaro legvedelmi platform
Parancsnoki tobb valtozat
Eu tobb fele valtozat
Muszaki mento
Muszaki utasz
Konnyu hidveto
Hirados
Darus
Vontato specialis
Egyszeru foldmunka
Toltet szoro/akna telepito
Muszaki akadaly nyito
Ha van onbizalom meg a 105 os platformot is ide tehetnem a vegere ez mar komolyabb fejlesztesi lehetoseg lenne vagy atfejlesztes...
Apc eseten azert lehetne mit fejlesztgetni atfelyleszteni...
Mert van piacuk azáltal hogy nem ment le minden a béka ............ értve ezalatt hogy korábban is apró cseprű megrendelésekkel fent tudtak maradni.
Igen itt egy gyártást csak úgy lehetne megoldani ha közben piacra is gyártól. Ahhoz meg "erős" vevő kell. A gyenge vevőkből csak el tengilengizel.
Véleményem szerint is többre képes "lenne" a hazai ipar mint gondolnánk de sok buktató is lenne. Többek között szakképzett,motivált munkaerő. Mert na az a mai világban egyre inkább hiánycikk. Robotokkal meg nem lehet minden gyártási folyamatot kiváltani.
Osztom azokat a véleményeket akik inkább a háttér (szerviz,alkatrész stb) megteremtését favorizálják. Nem álmodok nagyot, inkább reálisat
Oszt uram embört,kiszolgáló személyzetet stb honnét varázsoljunk ehhez a mennyiséghez hozzá
Apc bol nem kell mimdnek aktivnak lennie egyszerre. Adhat allando kesszenletet stb. Ha meg helyzetvan mar nyomatekositott hogy mindenki behivhato.Oszt uram embört,kiszolgáló személyzetet stb honnét varázsoljunk ehhez a mennyiséghez hozzá
Egyebkent Benko eleg sokszor hangoztatta a hadigazdasagra hadi gazdalkodasra valo atallast... Marmint ezeknek a bevezetesenek eshetoseget hadiallapotban... Ez is fontos dolog ezekszerint ujrairtak melyik ceg mit gyartson ha kell... Nem hiaba nem mimdegy a miniszter mire a d utasitast...tobbek kozott az ilyenek miatt is nem mindegy kie az a pozicio.../hadugyhoz csakis katona valo./