A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Karak95]

Érdekes helyzet…
Az USA nyíltan erős katonai és politikai befolyás alá akarja vonni Mo.ot azért mert szüksége van a területünkre az Oroszokkal szembeni nyílt konfrontatív politikájához.
Én nem hiszem hogy ennek van olyan magyar ember aki örül.
A regnáló magyar politikai vezetés láthatólag sincs kész egy ilyen szerepre - és ez jó hír, mert lehet hogy tolvaj gazember mind, de úgy tűnik az ország érdekei még jelentenek számukra valamit.

A befolyásszerzés részeként le akarnak tolni a torkunkon egy zsíros amerikai fegyverüzletet.
Az amiknak most valószínű az a fontos hogy olyat vegyünk amin a legnagyobb markup van és az üzemeltetéséhez nélkülözhetetlen legyen az USA asszisztencia.
Nekünk az lenne a fontos hogy olyat vegyünk amire szükségünk van és jó áron vegyük.

Nagy kérdés hol lesz a közös halmaza a két fél igényeinek és elképzeléseinek...

A fentiekkel egyet értve mennyire jó üzlet ???? Az amerikaiaktól (és milyen technikai függést okoz) ha a Raytheon, a magyaroknak a románoktól, lengyelektől eltérően nem rakétaelhárító rakétákat, hanem repülők elleni légvédelmi rakétákat szállitana ????.

 

[honved]

Ez így nem igaz. Diplomás hülyegyerekek is van nem kevés, ahogy egy segédmunkás is lehet intelligens. A hadsereg dolga hogy kitanítsa. Sok külföldi hadseregben mindenféle képesítés nélkül is akárkivé válhatsz. A képpeségeid a döntők és a motivàciód, feladatra való alkalmasságod.

Alapvetően egyetértek veled, de egy Leopárdban már illik mondjuk érteni a számítógéphez is kicsit. Arra akartam célozni, hogy legalább átlagos inteligenciával megáldott fiatalok kell hogy odakerüljenek. Nem biztos hogy jó példa, de az én emlékeimben az él, hogy a legjobb katona, a szakmunkás és az érettségizett volt. A legrosszabb a 8 osztályos és az egyetemi előfelvételis. Na ez egy másik rendszer volt és más világ, de bizony akkor így volt. Most persze végül is, szerződéses katonák fogják kezelni a nagy értékű technikát, bízom bene hogy motíváltak lesznek minden téren és semmi gond nem lesz.

 

[honved]

Az USA nyíltan erős katonai és politikai befolyás alá akarja vonni Mo.ot azért mert szüksége van a területünkre az Oroszokkal szembeni nyílt konfrontatív politikájához.
Én nem hiszem hogy ennek van olyan magyar ember aki örül.

Nem örülne neki senki, ez logikus. Azonban az első vonal, Lengyelország, Ukrajna és Románia. Igaz Ukrajna nem NATO tag, de nyugodtan belevehetjük a számításokba, mint a pufferzóna első vonala.

 

[Telak2]

De egy mecseki bunker lehet jobban bírná a bombázást

És a gatyád is rámenne, nem beszélve arról, hogy egy átlag ember nem szívesen dolgozik méterekkel a föld alatt egy sötét tárnában. Ez nem Németország, és már nem 1944-et írunk.

 

[leplezo]

Szerintem több osztályra való is van. Kérdés mennyit lehetne aktíválni, egy felújítással. Illetve kérdsé igazából, mekora tüzérséget terveznek az illetékesek és milyet. Hány alakulatnál lesz ez a fegyvernem, stb.

Mindet lehet reaktiválni maximum nem mindet éri meg, mert 1. baromi elavult, 2. olcsóbb venni mástól mint egy rozsdakupacot kipofozgatni.

 

[leplezo]

És a gatyád is rámenne, nem beszélve arról, hogy egy átlag ember nem szívesen dolgozik méterekkel a föld alatt egy sötét tárnában. Ez nem Németország, és már nem 1944-et írunk.

Valószínű azért írt Mecseket, mert ott van egy város a föld alatt pár 1000km alagúttal és vagy 4 akkora vasúti pályaudvarral, hogy az aréna pláza 2x belefér.
Csa hát csurig van vízzel, megy 150-680m mélységig fekszik. És ha kiszeded a vizet akkor állandóan alá kell támasztani az alagutakat, mivel rettentő nagy a nyomás, termelés közben volt, hogy az alsóbb szinteken fél nap alatt a járat felére összement a nyomás miatt, ezeket napi szinten újra kell dúcolni. Jelenleg a víz összenyomhatatlansága tartja nyitva a járatokat.

 

[Telak2]

Valószínű azért írt Mecseket, mert ott van egy város a föld alatt pár 1000km alagúttal és vagy 4 akkora vasúti pályaudvarral, hogy az aréna pláza 2x belefér.
Csa hát csurig van vízzel, megy 150-680m mélységig fekszik. És ha kiszeded a vizet akkor állandóan alá kell támasztani az alagutakat, mivel rettentő nagy a nyomás, termelés közben volt, hogy az alsóbb szinteken fél nap alatt a járat felére összement a nyomás miatt, ezeket napi szinten újra kell dúcolni. Jelenleg a víz összenyomhatatlansága tartja nyitva a járatokat.

Eredetileg én írtam a Mecseket. Amiket írsz, nem megoldhatatlan, de annyiba kerülne ami már az őrültség kategória. Egy szendvicspanel üzem viszont bizonyos szabványok szerint épül, így ha kezd a szar szar kifolyni a biliből, a gyártósor pár hét alatt áttelepíthető egy másik szabványos üzembe. Kézifegyvergyártás esetén ez nem akkora kiesés, hogy baj legyen belőle.

 

[leplezo]

Eredetileg én írtam a Mecseket. Amiket írsz, nem megoldhatatlan, de annyiba kerülne ami már az őrültség kategória. Egy szendvicspanel üzem viszont bizonyos szabványok szerint épül, így ha kezd a szar szar kifolyni a biliből, a gyártósor pár hét alatt áttelepíthető egy másik szabványos üzembe. Kézifegyvergyártás esetén ez nem akkora kiesés, hogy baj legyen belőle.

Ha azt a gdp 2%-ot el akarod tapsolni, akkor lehet belefogni, mert fenntartani a világ legjobb minőségű szenét kihozva sem lehetett, légenyégében a bánya 1/4-ét 2 naponta újjáépítették, annyi anyag ment bele. Dúcolások folyamatosan, 0-24-ben mentek, több ember kellet erre, mint aki fejtette a szenet. Na meg újranyitni aknánként 30-40 milliárd forint indulásként, és az egész rendszer 14-15 aknából állt. Szóval 600 milliárd alsó hangon helyreállítani, utána meg a folyamatos kabantartás. Esélytelen.

 

[blogen]

A Raytheon termékpalettájáról szóba jöhető olyan fegyverek, amikre amúgy is mindenképp szükségünk lenne, mert korábban létező, de elvesztett képesség helyreállítását (radar elleni fegyverzet), vagy a korszerű háborúban nélkülözhetetlen képességet jelentenek

A Gripenek fegyverzetébe:
AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) - ha csak egy dolgot vennénk, akkor ennek kellene lennie!
StormBreaker (SDB II)
AGM-154 Joint Standoff Weapon (JSOW)

Elektronikai önvédelmi- és harcrendszerek a légierő gépeinek.

A légvédelemnek:
Global Patriot Solutions
National Advanced Surface-to-Air Missile System (NASAMS)
Stinger

A gyalogságnak:
Javelin

 

[Telak2]

Ha azt a gdp 2%-ot el akarod tapsolni, akkor lehet belefogni, mert fenntartani a világ legjobb minőségű szenét kihozva sem lehetett, légenyégében a bánya 1/4-ét 2 naponta újjáépítették, annyi anyag ment bele. Dúcolások folyamatosan, 0-24-ben mentek, több ember kellet erre, mint aki fejtette a szenet. Na meg újranyitni aknánként 30-40 milliárd forint indulásként, és az egész rendszer 14-15 aknából állt. Szóval 600 milliárd alsó hangon helyreállítani, utána meg a folyamatos kabantartás. Esélytelen.

pont erről beszéltem.

 

[zsolti]

Nem számít mit veszünk és milyen áron.
De a DCA-t és a kecskeméti állandó jelenlétüket muszáj elkerülni valahogy!

Egyet értünk, bármit vetetnek meg velünk, ez a legfontosabb.

 

[blogen]

Egyet értünk, bármit vetetnek meg velünk, ez a legfontosabb.

A DCA konkrét hazaárulás lenne, azt nem merik Orbánék aláírni. Már csak azért sem, mert közben utánnanéztem és a megszálló szovjet hadseregnek kevesebb joga volt, mint amit most az amerikaiak követelnek maguknak!

Az amerikaiak teljes szabad mozgást akarnak, miközben a szoveteknek folyamatosan engedélyeztetniük kellett azt:
2. cikk
1. A Magyar Népköztársaság területén ideiglenesen tartózkodó szovjet csapatok létszámát és azok állomáshelyeit a Magyar Népköztársaság Kormánya és a Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetségének Kormánya külön egyezmények alapján határozza meg.
2. A szovjet csapatoknak a Magyar Népköztársaság területén állomáshelyeiken kívül történő csapatmozdulataihoz minden esetben a Magyar Népköztársaság Kormányának, vagy a Kormány által meghatalmazott magyar hatóságoknak beleegyezése szükséges.
3. A szovjet csapatok a Magyar Népköztársaság területén az állomáshelyeiken kívüli gyakorlataikat vagy az arra meghatalmazott magyar hatóságokkal egyeztetett tervek szerint, vagy a Magyar Népköztársaság Kormánya, illetve az általa meghatalmazott magyar hatóságok esetenként adott engedélye alapján végzik.

Az amerikaiak teljes területenkívüliséget akarnak, miközben a szovjetekre a magyar jog volt irányadó:
3. cikk
A Magyar Népköztársaság területén tartózkodó szovjet csapatok, az állományukba tartozó személyek, valamint ezek családtagjai, kötelesek tiszteletben tartani és megtartani a magyar jogszabályok rendelkezéseit.

5. cikk
A szovjet csapatoknak a Magyar Népköztársaság területén való tartózkodásával kapcsolatos joghatósági kérdések tekintetében az alábbi szabályok az irányadók:
1. A szovjet csapatok állományába tartozó személyek, vagy azok családtagjai által a Magyar Népköztársaság területén elkövetett bűntettekre és szabálysértésekre – általános szabályként – a magyar jogszabályok alkalmazandók, ilyen ügyekben a magyar bíróságok, a magyar ügyészség, valamint a bűncselekmények és szabálysértések üldözésére illetékes más magyar szervek járnak el.
A szovjet katonai személyek által elkövetett bűncselekmények tekintetében a nyomozást a magyar katonai ügyészség végzi és ezeket az ügyeket a magyar katonai bíróság tárgyalja.
2. A jelen cikk első pontjában foglaltak nem alkalmazhatók:
a) abban az esetben, ha a szovjet csapatok állományába tartozó személyek, vagy azok családtagjai kizárólag a Szovjetunió ellen, vagy a szovjet csapatok állományába tartozó személyek, illetve azok családtagjai ellen követnek el bűncselekményt vagy szabálysértést;
b) abban az esetben, ha a szovjet csapatok állományába tartozó személyek szolgálati kötelességük teljesítése közben követnek el bűntettet vagy szabálysértést.
Az a) és b) alatt meghatározott ügyekben a szovjet jogszabályok alkalmazandók, ilyen ügyekben a szovjet bíróságok, a szovjet ügyészség, valamint a bűncselekmények és szabálysértések üldözésére illetékes más szovjet szervek járnak el.
3. Az illetékes magyar és szovjet szervek a jelen cikkben megjelölt egyes ügyekben kölcsönösen kérhetik egymástól a joghatóság átruházását; az ilyen kérelmeket jóindulatúan fogják elbírálni.
forrás: 1957. évi 54. törvényerejű rendelet
a Magyar Népköztársaság Kormánya és a Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetségének Kormánya között a Magyar Népköztársaság területén ideiglenesen tartózkodó szovjet csapatok jogi helyzete tárgyában Budapesten 1957. május 27-én aláírt egyezmény kihirdetéséről

A DCA egész egyszerűen elképzelhetetlen! A szovjet megszállás ennél enyhébb egyezmény alapján zajlott a gyakorlatban.

A kecskeméti jelenlét meg elúszott mindenképp hála égnek, a bázist már az amerikaiak nélkül újítják fel a civil terminál kialakítása miatt!

 

[Littlejohn]

Egy nagy méretű logisztikai bázisról lehetne szó, mondjuk Nyíregyháza környékén. Nem sok vizet zavarna és a helyieknek is jól jönne. Építenének hozzá utat és repteret is... Ráadásul a Lengyel-román összeköttetésnek is jót tenne egy vasútvonal is.... Természetesen DCA nélkül. Azután majd a helyiek feljelentgetik a szokatlan ruházatú afro-amerikai "migráncsokat"

 

[blogen]

Egy nagy méretű logisztikai bázisról lehetne szó, mondjuk Nyíregyháza környékén. Nem sok vizet zavarna és a helyieknek is jól jönne. Építenének hozzá utat és repteret is... Ráadásul a Lengyel-román összeköttetésnek is jót tenne egy vasútvonal is.... Természetesen DCA nélkül. Azután majd a helyiek feljelentgetik a szokatlan ruházatú afro-amerikai "migráncsokat"

Sehol nem lehet szó állandó jelenlétről. Ez itt a hazánk szent földje, itt nem állomásozhat idegen hadsereg. Csak idegen és saját hadsereg létezik ebben a relációban. A szövetséges szó semmit nem jelent. Láthatjuk saját szemünkkel, hogy az állítólag ellenség Oroszország milyen barátságos az irányunkban, míg az állítólag szövetséges USA pedig nyíltan ellenséges.

Magyar földön csak magyar hadsereg állomásozhat.

 

[Centurio]

https://jogalappal.hu/pompeo-csomagja/
"Ebből konkrétan az derül ki, hogy egy ideje előkészítés alatt van Magyarországgal és Szlovákiával védelmi együttműködési megállapodás, továbbá tárgyalások zajlanak “air and missile defense” témakörben, amit főleg az utóbbi, vagyis a “missile defense” miatt emelek ki szó szerint.

A 444.hu által leközölt információk leginkább a NASAMS (gyártó: Kongsberg Defence & Aerospace és a Raytheon) rendszerre utalnak, Benkő Tibor honvédelmi miniszter eddig mindig következetesen közepes hatótávolságú légvédelmi rakétákról beszélt, és ugyancsak közepes hatómagasságú légvédelmi rakétakomplexum beszerzése van a Zrínyi 2026 programban.

Csakhogy a NASAMS-rendszer nem tekinthető “missile defense” képességnek, a Raytheon másik komplexuma, a Patriot pedig nem tekinthető közepes hatómagasságúnak. Lehet persze, hogy akaratlan szófordulat volt ennek a tágabb értelmű fogalomnak a használata. És persze az is lehet, hogy a csomag eleve többelemű, vagy épp nem is ezekből épül fel."

 

[emel]

A DCA konkrét hazaárulás lenne, azt nem merik Orbánék aláírni. Már csak azért sem, mert közben utánnanéztem és a megszálló szovjet hadseregnek kevesebb joga volt, mint amit most az amerikaiak követelnek maguknak!

Az amerikaiak teljes szabad mozgást akarnak, miközben a szoveteknek folyamatosan engedélyeztetniük kellett azt:
2. cikk
1. A Magyar Népköztársaság területén ideiglenesen tartózkodó szovjet csapatok létszámát és azok állomáshelyeit a Magyar Népköztársaság Kormánya és a Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetségének Kormánya külön egyezmények alapján határozza meg.
2. A szovjet csapatoknak a Magyar Népköztársaság területén állomáshelyeiken kívül történő csapatmozdulataihoz minden esetben a Magyar Népköztársaság Kormányának, vagy a Kormány által meghatalmazott magyar hatóságoknak beleegyezése szükséges.
3. A szovjet csapatok a Magyar Népköztársaság területén az állomáshelyeiken kívüli gyakorlataikat vagy az arra meghatalmazott magyar hatóságokkal egyeztetett tervek szerint, vagy a Magyar Népköztársaság Kormánya, illetve az általa meghatalmazott magyar hatóságok esetenként adott engedélye alapján végzik.

Az amerikaiak teljes területenkívüliséget akarnak, miközben a szovjetekre a magyar jog volt irányadó:
3. cikk
A Magyar Népköztársaság területén tartózkodó szovjet csapatok, az állományukba tartozó személyek, valamint ezek családtagjai, kötelesek tiszteletben tartani és megtartani a magyar jogszabályok rendelkezéseit.

5. cikk
A szovjet csapatoknak a Magyar Népköztársaság területén való tartózkodásával kapcsolatos joghatósági kérdések tekintetében az alábbi szabályok az irányadók:
1. A szovjet csapatok állományába tartozó személyek, vagy azok családtagjai által a Magyar Népköztársaság területén elkövetett bűntettekre és szabálysértésekre – általános szabályként – a magyar jogszabályok alkalmazandók, ilyen ügyekben a magyar bíróságok, a magyar ügyészség, valamint a bűncselekmények és szabálysértések üldözésére illetékes más magyar szervek járnak el.
A szovjet katonai személyek által elkövetett bűncselekmények tekintetében a nyomozást a magyar katonai ügyészség végzi és ezeket az ügyeket a magyar katonai bíróság tárgyalja.
2. A jelen cikk első pontjában foglaltak nem alkalmazhatók:
a) abban az esetben, ha a szovjet csapatok állományába tartozó személyek, vagy azok családtagjai kizárólag a Szovjetunió ellen, vagy a szovjet csapatok állományába tartozó személyek, illetve azok családtagjai ellen követnek el bűncselekményt vagy szabálysértést;
b) abban az esetben, ha a szovjet csapatok állományába tartozó személyek szolgálati kötelességük teljesítése közben követnek el bűntettet vagy szabálysértést.
Az a) és b) alatt meghatározott ügyekben a szovjet jogszabályok alkalmazandók, ilyen ügyekben a szovjet bíróságok, a szovjet ügyészség, valamint a bűncselekmények és szabálysértések üldözésére illetékes más szovjet szervek járnak el.
3. Az illetékes magyar és szovjet szervek a jelen cikkben megjelölt egyes ügyekben kölcsönösen kérhetik egymástól a joghatóság átruházását; az ilyen kérelmeket jóindulatúan fogják elbírálni.
forrás: 1957. évi 54. törvényerejű rendelet
a Magyar Népköztársaság Kormánya és a Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetségének Kormánya között a Magyar Népköztársaság területén ideiglenesen tartózkodó szovjet csapatok jogi helyzete tárgyában Budapesten 1957. május 27-én aláírt egyezmény kihirdetéséről

A DCA egész egyszerűen elképzelhetetlen! A szovjet megszállás ennél enyhébb egyezmény alapján zajlott a gyakorlatban.

A kecskeméti jelenlét meg elúszott mindenképp hála égnek, a bázist már az amerikaiak nélkül újítják fel a civil terminál kialakítása miatt!

Ez mind szépen hangzik így leírva, de szerintem akkor te még nem éltél vagy nagyon fiatal lehettél, szóval anno nem így volt a gyakorlatban! Akkor is az erősebb kutya ... funkcionált, és a kutyaólját Kreml-nek hívták ami Moszkvában volt. Viszont én se kívánok ide állandóra semmiféle külföldi hadsereget, minden nagykutya maradjon csak a saját óljában, abból nehezebben lesz marakodás ...

 

[Anti]

Nyugat európai országok aláírták a DCA-t?

 

[Autodidaktakatona]

Akkor ha tuti veszünk légvédelmet, a Raytheon-tól, repülő ellen és nem rakéta ellen akkor itt most csak a NASAMS-ról beszélünk nem?

Korábbi beszélgetések alapján ennek örülnénk nem? Már csak az ára érdekelne, meg a rakéták amit eladnak hozzá....

DCA nyilván nem kell, de elvtársak nyugaton a helyzet fokozódik... És ez már nem vicc, az USA nyomul... Ami komoly feszültséghez vezet... Oroszok ellen a palagáz eladásuk, usa fegyverek, egységek telepítése, Kína ellen a Huawei kitiltása, aminek nálunk van az eus központja.... Nem tudom mi lesz ebből

 

[Shadow]

Ahogy ahogy olvasom Raytheon árulja az Izraeli Iron Dome-ot is:
https://www.raytheon.com/capabilities/missiledefense

Szóval repülők ellen NASAMS van nekik, rakéták ellen meg Iron Dome mind a kettőre azt írják short range aie deffense system vagyis rövid hatótávú. Ha jól tudom NASAMS 40 km Iron Dome 70 km hatótáv bár azt mondják Izraeliek már dolgoznak azon hogy 250 km-re növeljék ezt a 70-et.
Szerintetek van esélye NASAMS mellett Iron Dome-ra is? Az azért nem lenne rossz...szerintem.

 

[blogen]

Akkor ha tuti veszünk légvédelmet, a Raytheon-tól, repülő ellen és nem rakéta ellen akkor itt most csak a NASAMS-ról beszélünk nem?

Nem. A Patriot alapvetően repülők ellen van. Jó esetben egy üteg Patriot, legalább két osztály NASAMS és sok száz Stinger az amit vennünk kellene.