A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[hunter85]

Miket tanultatok meg? /robbano testek teren?./azt oktattak hogy a hak1m t hogy lehet lovoaknanak hasznalni oldalpacel ellen?/azert olyan vastag am.

Semmi extra, behoztak a terembe maketteket és megfoghattuk, elmondták mire jó, hogy működik. Terepen meg egyszer ástunk le hk aknát. És ennyi.

 

[Terminator]

Magyar Közlöny 2019/14 (2019.03.08.) Z2026 tervezésért és végrehajtásáért felelős szervezetről és feladataik végrehajtásáról (3. laptól)

 

[Terminator]

Lecserélhetik a Gripen vadászgépeket
https://magyarnemzet.hu/belfold/lecserelhetik-a-gripen-vadaszgepeket-5370803/

https://azonnali.hu/cikk/20190308_o...rt-ne-vegyunk-otodik-generacios-vadaszgepeket

Sok szó le van írva de valahogy nem győzött meg...

Kicsit másképp van megfogalmazva, de ugyanaz a mondanivaló mint az Azonnali.hu írásában:

Wagner Péter blogjáról:


csütörtök, március 07, 2019
Gripenek helyet 5. generációs repülők?


Azt írja ma a kormányzatnáláltalában jól értesült, de néha tévedéseket megfogalmazó Haraszti Gyula, hogy a Gripeneket lehet lecserélik 7 év múlva, amikor lejár lízing (nem a bérlés, mint írja) - kormányzati források alapján. Az ok, hogy ötödik generációs gépet szerezzünk be, mert ez most 4 és feledik és elavult lesz hét év múlva.

Az hogy 4. vagy 4. és feledik generációs a Gripen magyar szempontból szerintem mindegy. A jelenleg ismert, biztonsági és katonai doktrinákban megfogalmazott (bár ezek is átíráson vannak éppen) céljaink, az elmúlt 30 év hagyományai, a politikai elit áldozatvállalási hajlandósága, a magyar társadalom támogatottsága szempontjából, stb stb. a magyar légierő lenne az utolsó, amit egy válságkezelő műveletben bevetnénk (háborúról nem is beszélek).

A magyar Gripenek története épp az, hogy "mindent" kispóroltunk belőle, a balti légirendészeti misszióban az utolsók között vettünk részt. Az Iszlám Állam elleni globális koalícióba is küldhettünk volna gépeket, de nem volt rá ambíció (azaz politikai szándék, pénz, humán erőforrás, és fegyver sem. A képesség épp hogy). A Gripen nem lesz elavult 7 év múlva, ha minden lehetséges modernizációt biztosítunk számára és nem spóroljuk ki azokat. A "lopakodó képessége" nem lesz, de azon túl szinte minden másban adott lesz a lehetőség, hogy még évtizedekig használjuk, ha megfelelően költünk rá.

Persze történhet lépésváltás, lehet ambíciózusabb a magyar külpolitika, a magyar honvédség, de azért venni 5 generációs gépet, hogy a magyar és a szlovén légteret örizzük vele, és CAS-t gyakoroljanak vele a Bakonyban a különleges műveletiek, azért nagy pénzkidobás lenne. Vegyünk ilyet és menjünk háborúzni az USA oldalán. Dánia, Norvégia, Hollandia, Ausztrália, Olaszország, a britek,(Izrael), a jövőben a lengyelek, nézzük meg, eddig is együtt bombáztak, ott voltak az Iszlám Állam ellen is és most meg is vették az F-35ösöket. Mert ez egyszerre politikai elköteleződés, szándék a szoros kapcsolatok katonai fenntartására (lásd még interoperabilitás) és a használat.

És arra most ki sem térek, hogy 5. generációs gépek egyelőre csak az USA-nak vannak. Amikor az új védelmi együttműködés megkötése kapcsán ennyi feszültség volt a két fél között, amit más országokkal rutinból kötötték meg, akkor nem biztos, hogy ez az üzlet olyan magától értetődő lesz (bár az is tény, hogy az üzlet, mit látjuk sokszor felülírja a politikát)"

 

[Terminator]

Ha a kormányközeli sajtó hirét a kormány gyorsan cáfolja, akkor a hir bizony igaz
https://infostart.hu/belfold/2019/03/07/ujabb-informaciok-a-gripenek-ugyeben

"Az sem mindegy, hogyan lennének eladhatóak pár év múlva a Gripenek, és a magyar állam nem jár-e úgy velük, mint a leselejtezett MiG-ekkel, amiket évekig hiába próbált értékesíteni."

Ahhoz először meg kellene őket venni... az lenne a legnagyobb hülyeség ha maradványértéken megvennék őket 2026-ban, utána néhány év múlva meg megpróbálnák eladni őket.

 

[Törölt tag 1586]

Persze történhet lépésváltás, lehet ambíciózusabb a magyar külpolitika, a magyar honvédség, de azért venni 5 generációs gépet, hogy a magyar és a szlovén légteret örizzük vele, és CAS-t gyakoroljanak vele a Bakonyban a különleges műveletiek, azért nagy pénzkidobás lenne

Félek nem a magyar külpolitikában lesz lépésváltás hanem a világpolitikában...
Ha a Törökök nem térnek észhez sürgősen az azt jelenti hogy a NATO déli határa Görögo. és Bulgária lesz. Egyik sem egy stabil állam.
Utánuk ott van az Orosz szövi Szerbia és az állandóan köpönyeget váltó Románia.
Eljöhet nagyon gyorsan az az idő amikor ismét mi leszünk a déli védvonal.
Keleten ott van az Ukrán maffia állam.
Ha a USA azzal akar egyenlíteni a Törökök miatt hogy Ukrajnából NATO tagot csinál akkor abból háború lesz keleten. Az Oroszok azt nem fogják hagyni.
Ez azt jelenti hogy abból az irányból is csak konfliktusra számíthatunk.
Ha egyáltalán szóba kerül az F35 akkor az csakis ilyen okok miatt lehet es nem azert hogy majd azzal legyen a keszi meg az air policy.
Remélem nem kell F35-öt vennünk mert az nem lenne vidám.

 

[zulu]

de azért venni 5 generációs gépet, hogy a magyar és a szlovén légteret örizzük vele, és CAS-t gyakoroljanak vele a Bakonyban a különleges műveletiek, azért nagy pénzkidobás lenne. Vegyünk ilyet és menjünk háborúzni az USA oldalán."

Örülök neki, hogy Wagner Péter és az Azonnali.hu is a jövőbe lát és boztosan tudja, hogy 20-30 éven belül nem lesz háború Mo területén, vagy nem fogunk hadban állni senkivel. Respect!

Ha arról írnának, hogy talán nem az F-35 a legmegfelelőbb módja a hadseregre pénzt költeni, és más dolgokra kellene inkább, akkor lenne értelme is az írásuknak. De ezzel az itt soha nem lesz háború hozzállással. Akkor minek hadsereg egyáltalán, szerintük? Nem értem az érvelésüket.

 

[zsolti]

Félek nem a magyar külpolitikában lesz lépésváltás hanem a világpolitikában...
Ha a Törökök nem térnek észhez sürgősen az azt jelenti hogy a NATO déli határa Görögo. és Bulgária lesz. Egyik sem egy stabil állam.
Utánuk ott van az Orosz szövi Szerbia és az állandóan köpönyeget váltó Románia.
Eljöhet nagyon gyorsan az az idő amikor ismét mi leszünk a déli védvonal.
Keleten ott van az Ukrán maffia állam.
Ha a USA azzal akar egyenlíteni a Törökök miatt hogy Ukrajnából NATO tagot csinál akkor abból háború lesz keleten. Az Oroszok azt nem fogják hagyni.
Ez azt jelenti hogy abból az irányból is csak konfliktusra számíthatunk.
Ha egyáltalán szóba kerül az F35 akkor az csakis ilyen okok miatt lehet es nem azert hogy majd azzal legyen a keszi meg az air policy.
Remélem nem kell F35-öt vennünk mert az nem lenne vidám.

Egészen egyszerűen nem szabad azt hagyni hogy Ukrajna NATO-tag legyen. Nem nekünk, Európának. Ha ezt nem tudja elérni egy 500 milliós világ vezető gazdasági hatalom, hogy belevigyék megint a jóba, harmadszorra is, akkor nincs miről beszélni .

 

[Ratamahata]

Örülök neki, hogy Wagner Péter és az Azonnali.hu is a jövőbe lát és boztosan tudja, hogy 20-30 éven belül nem lesz háború Mo területén, vagy nem fogunk hadban állni senkivel. Respect!

Ha arról írnának, hogy talán nem az F-35 a legmegfelelőbb módja a hadseregre pénzt költeni, és más dolgokra kellene inkább, akkor lenne értelme is az írásuknak. De ezzel az itt soha nem lesz háború hozzállással. Akkor minek hadsereg egyáltalán, szerintük? Nem értem az érvelésüket.

"Si vis pacem, para bellum!" Ősrégi de milyen igaz még mindig.... ezen az elven haladva sajnos ameddig fegyver lesz a földön adfig fegyverkezni is fognak.

 

[Anti]

26:00-tól(kb. 4 perc)

Ebből a szempontból nézve az a pár milliárd eurós "befektetés" a honvédségbe nem is tűnik akkora áldozatnak ha jelentősen növeli az esélyét hogy nem esünk vissza dobkályha szintre...

 

[Celebra]

Örülök neki, hogy Wagner Péter és az Azonnali.hu is a jövőbe lát és boztosan tudja, hogy 20-30 éven belül nem lesz háború Mo területén, vagy nem fogunk hadban állni senkivel. Respect!

Ha arról írnának, hogy talán nem az F-35 a legmegfelelőbb módja a hadseregre pénzt költeni, és más dolgokra kellene inkább, akkor lenne értelme is az írásuknak. De ezzel az itt soha nem lesz háború hozzállással. Akkor minek hadsereg egyáltalán, szerintük? Nem értem az érvelésüket.

Ami azt illeti,azt is irta.A Gripen lehetőségei sincsenek kihasználva,mert csak a gép van,minimális fegyverzettel,kiegészitéssel.A gép képességei jóval meghaladják azt amire használjuk,vagy a hiányos felszerelése miatt használhatjuk.Képességek és az ár között általában szoros az összefüggés.A kinemhasznált képesség megvásárlása meg pénzkidobás.Olyan,mintha a paraszt bácsika BMW X6ost venne a szölőhegyre járáshoz.Vagyis ha továbbra is úgy akarjuk használni mint eddig,felesleges még a Gripen is.Arra egy FTC2000 is bőven elég.Irom ezt úgy,hogy kicsit korábban leirtam,hogy 2 működő harcképes légibázist szeretnék...

 

[Celebra]

Nemtudom mennyire van rendszerben. En nem kaptam ra kikepzest. /egy tanfolyamnak hala minden hazai tipusra ami mar csak raktaron van is kaptam kikepzest ahogy a szomszedos orszagok eszkozeit is atfutottuk /nem mindbol volt gyakorlo valtozat./ ied ek fo tipusait is. ez nem jelenti azt hogy szolnokon ne lenne kikepzesi celzattal de az max bemutato darabok hogy ki lehessen kepezni az afgan hatarorseget max... Vagy hogy legyen fogalmuk a szovik miatt...

MON sorozat lényegében ugyan az.Irányitott repeszhatású akna

 

[Celebra]

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/05/3P.pdf
Egy kis P3 lőszerpromó.El lehet képzelni,mire képes ezzel egy 57milis fedélzeti fegyverzetű gyalogsági járgány.És van már hozzá az a BAe ORKA 57milis gránát is.A Bofors követhetné az orosz példát,és összerakhatná az 57milis gá harcjárműfedélzeti változatát

 

[zulu]

Ami azt illeti,azt is irta.A Gripen lehetőségei sincsenek kihasználva,mert csak a gép van,minimális fegyverzettel,kiegészitéssel.A gép képességei jóval meghaladják azt amire használjuk,vagy a hiányos felszerelése miatt használhatjuk.Képességek és az ár között általában szoros az összefüggés.A kinemhasznált képesség megvásárlása meg pénzkidobás.Olyan,mintha a paraszt bácsika BMW X6ost venne a szölőhegyre járáshoz.Vagyis ha továbbra is úgy akarjuk használni mint eddig,felesleges még a Gripen is.Arra egy FTC2000 is bőven elég.Irom ezt úgy,hogy kicsit korábban leirtam,hogy 2 működő harcképes légibázist szeretnék...

Egyetértek azzal amit írsz. De ők azzal érveltek, hogy CAS gyakorlásra meg air policyre minek 5.gen gép. Na ezt látom bődületes baromságnak.
Azon már érdemesebb elgondolkodni, hogy mi ér pl. többet X pénzért: F-35 vs. Gripen kihasznált, begyakorolt képességekkel + HIMARS. X pénzért mitől kapjuk a legnagyobb elrettentő erőt, képességet.

 

[Anti]

Egyetértek azzal amit írsz. De ők azzal érveltek, hogy CAS gyakorlásra meg air policyre minek 5.gen gép. Na ezt látom bődületes baromságnak.
Azon már érdemesebb elgondolkodni, hogy mi ér pl. többet X pénzért: F-35 vs. Gripen kihasznált, begyakorolt képességekkel + HIMARS. X pénzért mitől kapjuk a legnagyobb elrettentő erőt, képességet.

Magyar F-35 rákötve román HIMARS-ra

https://www.marinecorpstimes.com/ne...-35-jet-to-himars-rocket-shot-for-first-time/

 

[blogen]

Egyetértek azzal amit írsz. De ők azzal érveltek, hogy CAS gyakorlásra meg air policyre minek 5.gen gép. Na ezt látom bődületes baromságnak.
Azon már érdemesebb elgondolkodni, hogy mi ér pl. többet X pénzért: F-35 vs. Gripen kihasznált, begyakorolt képességekkel + HIMARS. X pénzért mitől kapjuk a legnagyobb elrettentő erőt, képességet.

A HIMARS egy fogyatékos, semmirevaló rendszer a vadászbombázókhoz képest! Rendkívül drága rakéták, amik csak egyszer használatoskat és annyit érnek, mint egy lézervezérlésű bomba! Össze lehet hasonlítani egy LGB és egy precíziós rakétatüzérség lövedék árát és akkor rá fogsz jönni, hogy a HIMARS a nagyhatalmak játékszere, ami tiszta pénzkidobás! Egy jó vadászbombázó, jó sok PGM-el úgy százszor többet ér, mint a tüzérségi rakéták.

Pontosítok: 120-300mm-ig a PGM MLRS az nagyon sokat ér tüzérség-elleni és egyéb pozíciókban! A két leghatékonyabb módja a PGM célbajuttatásának az MLRS úgy 40-50km távolságig és a vadászbombázó! A több száz kilométeres hatótávú, méregdrága tüzérségi rakéta a legdrágább megoldások közé tartozik.

Az MLRS márcsak azért is egyre inkább versenyre kel a légierővel, mert a PGM lőszerek méretének csökkenése (SDB-k a bombáknál) egy olyan folyamat, ami már nemcsak a 300, de a 240, vagy 160mm-es rakétákra szerelhető fejek méreténél is hatékonnyá teszik a precíziós tűzcsapást megfelelő elektronikai, drónos és egyéb felderítési adatokra és ezeknek harcálláspontokon történő összegzésére alapozva. Meggyőződésem, hogy hadosztály alárendeltségben (ez a magyar haderő szintje lesz a két dandárjával és támogató alakulataival) egy moduláris MLRS zászlóaljra, tüzérségi radarral, komoly drónos felderítő háttérrel és sok PGM lőszerrel mindenképp szükség van!

 

[Törölt tag 1586]

Meggyőződésem, hogy hadosztály alárendeltségben (ez a magyar haderő szintje lesz a két dandárjával és támogató alakulataival) egy moduláris MLRS zászlóaljra, tüzérségi radarral, komoly drónos felderítő háttérrel és sok PGM lőszerrel mindenképp szükség van!

Abszolút!
Egy kis adalék mindehez: MLRS-SDB
150 km-en belül (említett radarral és drónokkal) mindent visz

 

[blogen]

Abszolút!
Egy kis adalék mindehez: MLRS-SDB
150 km-en belül (említerr radarral és drónokkal) mindent visz

Például, igen. Ez valami olyasmi, ami sokkal, de sokkal értelmesebb, mint a HIMARS!

 

[Celebra]

Egyetértek azzal amit írsz. De ők azzal érveltek, hogy CAS gyakorlásra meg air policyre minek 5.gen gép. Na ezt látom bődületes baromságnak.
Azon már érdemesebb elgondolkodni, hogy mi ér pl. többet X pénzért: F-35 vs. Gripen kihasznált, begyakorolt képességekkel + HIMARS. X pénzért mitől kapjuk a legnagyobb elrettentő erőt, képességet.

Pedig légi rendészetre,meg légvédelmi járőrnek hót felesleges.Amire mi használjuk,még a Gripen is felesleges.Egy modernizált F5E is könnyedén ellátná amire használjuk a gépeket.

A HIMARS egy fogyatékos, semmirevaló rendszer a vadászbombázókhoz képest! Rendkívül drága rakéták, amik csak egyszer használatoskat és annyit érnek, mint egy lézervezérlésű bomba! Össze lehet hasonlítani egy LGB és egy precíziós rakétatüzérség lövedék árát és akkor rá fogsz jönni, hogy a HIMARS a nagyhatalmak játékszere, ami tiszta pénzkidobás! Egy jó vadászbombázó, jó sok PGM-el úgy százszor többet ér, mint a tüzérségi rakéták.

Pontosítok: 120-300mm-ig a PGM MLRS az nagyon sokat ér tüzérség-elleni és egyéb pozíciókban! A két leghatékonyabb módja a PGM célbajuttatásának az MLRS úgy 40-50km távolságig és a vadászbombázó! A több száz kilométeres hatótávú, méregdrága tüzérségi rakéta a legdrágább megoldások közé tartozik.

Az MLRS márcsak azért is egyre inkább versenyre kel a légierővel, mert a PGM lőszerek méretének csökkenése (SDB-k a bombáknál) egy olyan folyamat, ami már nemcsak a 300, de a 240, vagy 160mm-es rakétákra szerelhető fejek méreténél is hatékonnyá teszik a precíziós tűzcsapást megfelelő elektronikai, drónos és egyéb felderítési adatokra és ezeknek harcálláspontokon történő összegzésére alapozva. Meggyőződésem, hogy hadosztály alárendeltségben (ez a magyar haderő szintje lesz a két dandárjával és támogató alakulataival) egy moduláris MLRS zászlóaljra, tüzérségi radarral, komoly drónos felderítő háttérrel és sok PGM lőszerrel mindenképp szükség van!

Nem csak a HIMARS létezik,mint szóbajöhető rendszer

 

[zulu]

Például, igen. Ez valami olyasmi, ami sokkal, de sokkal értelmesebb, mint a HIMARS!

OK. Csak hasra ütés szerűen mondtam a HIMARS-t. Nem ismerem ezeket a rendszereket túlzottan. De a mondandóm lényege átment.

 

[zulu]

Pedig légi rendészetre,meg légvédelmi járőrnek hót felesleges.Amire mi használjuk,még a Gripen is felesleges.Egy modernizált F5E is könnyedén ellátná amire használjuk a gépeket.

És biztos vagy benne, hogy soha nem is kell majd másra használni?