A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Kiképzési,logisztikai és harcászati rémálom ha a század nem homogén technikácal van ellátva.A Strykeres gondolatmeneted meg azért mert a Stryker amikor megjelent már akkor alulfegyverzett volt,nem véletlen kap az összes(nem csak néhány) 30-as gépágyút.

Értelmezhetetlen amit írsz ebben a kontextusban! Ennek a századnak kell:

- pisztolypőszer
- karabélylőszer
- speciális puskalőszer
- golyószóróba lőszer
- 40mm-es gránát
- Carl Gustavba lőszer
- ATGM
- 12,7-es lőszer
- 30-as lőszer
- 40 vagy 50-es lőszer
- 120mm-es aknavetőlőszer

Ebből ráadásul egyes tételek egyáltalán nem napi szinten fogyóeszközök. Ilyen a nagy kaliberű ágyúlőszer is, amivel csak kemény célokra fognak tüzelni, hiszen minden másra van elég harmincasuk!

Nincs itt semmilyen logisztikai rémálom, ez egy átlagos felállás a gyalogságnál. Itt nem a háromnapos zsákon meg bogarakon élnek hetekig!

 

[dudi]

Értelmezhetetlen amit írsz ebben a kontextusban! Ennek a századnak kell:

- pisztolypőszer
- karabélylőszer
- speciális puskalőszer
- golyószóróba lőszer
- 40mm-es gránát
- Carl Gustavba lőszer
- ATGM
- 12,7-es lőszer
- 30-as lőszer
- 40 vagy 50-es lőszer
- 120mm-es aknavetőlőszer

Ebből ráadásul egyes tételek egyáltalán nem napi szinten fogyóeszközök. Ilyen a nagy kaliberű ágyúlőszer is, amivel csak kemény célokra fognak tüzelni, hiszen minden másra van elég harmincasuk!

Nincs itt semmilyen logisztikai rémálom, ez egy átlagos felállás a gyalogságnál. Itt nem a háromnapos zsákon meg bogarakon élnek hetekig!

De van mert feleslegesen használsz két különböző fegyvert ugyan arra.Ezen kívül szervezd már meg a harcot úgy,hogy mindig ott legyen a nagy tűzerő ahol kell...Meg kiképzed a századot arra amikor csak a nagy tűzerejű eszközzel harcolnak,arra amikor vegyesen meg arra is amikor csak a kis tűzerejű van?Gondolkodj már egy kicsit,a szakasz az egy homogén valami nem lehet a járműveinek a fele tized akkora tűzerejű mint a másikfele.Így nem lehet még egy normális körkörös biztosítást sem felvenni.

Te nem arról beszélsz,hogy kap a század egy támogató szakaszt(mint a Stryker században az MGS szakasz),te arról beszélsz,hogy a szakaszban lesz ilyen is meg olyan is.Ez egész egyszerűen hülyeség!

A századparancsnokos ötleted meg sem említettem mert kizártnak tartom,hogy azt komolyan írtad.

 

[Mackensen]

Ha már szóba került a lánctalp, fél lánctalp, kerék.

A szingapúri ST Kinetics tesztelgette a Terrexet ezzel a megoldással, amit erdészeti gépeken, meg mezőgazdaságban már régóta alkalmaznak. Elég elmés ötlet, bár biztos nem olyan mozgékony, mint egy hagyományos lánctalpas felfüggesztés, de így is jelentősen növelheti a jármű terepjáró képességét puha talajon és hóban. Képzeljétek el akár mind a 8 tengelyt felszerelve, 4 lánctalp "szettel". Mondjuk ráhajt a jármű egy aknára IED-re, túléli, de leszakad elől jobb oldalt a lánc, vagy kiszakadnak a kerekek, ennek ellenére mozgásképes marad és a másik 2-3 sértetlen lánctalppal a mozgékonysága se romlik jelentősen. Felrakni se olyan nagy idő. Jó lenne a gyakorlatban, Terrexre felrakva látni egy videót.

Jó, de akkor vagy csak a két hátsó kerékre teszel, vagy ha előre is felrakod, akkor kétféle kormányzást kell beépítsél a járműbe. Egyet normál üzemmódban mikor az első két kerék elfordításávcal kormányozol és egy olyan üzemmód, mikor a kerekek nem fordúlnak el (mer ledobnák a lánctalpat) hanem egyik oldalon fékezve a másikon gyorsúlva kenyarodnának.

 

[blogen]

Te nem arról beszélsz,hogy kap a század egy támogató szakaszt(mint a Stryker században az MGS szakasz),te arról beszélsz,hogy a szakaszban lesz ilyen is meg olyan is.Ez egész egyszerűen hülyeség!

A századparancsnokos ötleted meg sem említettem mert kizártnak tartom,hogy azt komolyan írtad.

Támogató szakasz a két nagyágyús IFV. Persze ugyanúgy szállít gyalogságot is, de valamivel specializáltabbat.

 

[dudi]

Támogató szakasz a két nagyágyús IFV. Persze ugyanúgy szállít gyalogságot is, de valamivel specializáltabbat.

Ilyen nem létezik meg értrelme sincs minek vinne gyalogságot a támogató szakasz?

 

[Celebra]

De van mert feleslegesen használsz két különböző fegyvert ugyan arra.Ezen kívül szervezd már meg a harcot úgy,hogy mindig ott legyen a nagy tűzerő ahol kell...Meg kiképzed a századot arra amikor csak a nagy tűzerejű eszközzel harcolnak,arra amikor vegyesen meg arra is amikor csak a kis tűzerejű van?Gondolkodj már egy kicsit,a szakasz az egy homogén valami nem lehet a járműveinek a fele tized akkora tűzerejű mint a másikfele.Így nem lehet még egy normális körkörös biztosítást sem felvenni.

Te nem arról beszélsz,hogy kap a század egy támogató szakaszt(mint a Stryker században az MGS szakasz),te arról beszélsz,hogy a szakaszban lesz ilyen is meg olyan is.Ez egész egyszerűen hülyeség!

A századparancsnokos ötleted meg sem említettem mert kizártnak tartom,hogy azt komolyan írtad.

Volt rá példa,hogy vegyitették a járgányokat zl,század vagy szakasz kötelékben.M113 Vietnámban,4járműves szakasz,közölük 1 M40A1 HSN löveggel,2db 60milis aknavetővel kiegészitve.Dél Afrika,századon belül vegyitve alapbol,de szakaszszinten is csinálták a Ratel20/90/60 változatok vegyitését.De a Strykerek is vegyesen kaptak 40milis AGt és ngp-t.Ilyenkor általában a parancsnoki járgány kap nehezebb támogató fegyverzetet a szakaszbol.

 

[krisss]

Ideális IFV:APC arány az 1:1 lenne nagyjából?

Ilyen nem létezik meg értrelme sincs minek vinne gyalogságot a támogató szakasz?

Hát szerintem itt pl az atgm kezszemekre gondol meg az aknavetősökre, mesterlövészekre.

 

[blogen]

Ilyen nem létezik meg értrelme sincs minek vinne gyalogságot a támogató szakasz?

Azért mert ott van a járműben a hely és ahol az a jármű ellenséges harcjárműre vadászik, ott atgm-esnek is jut meló és ezeket a helyeket tudod hasznosítani úgy, hogy specialistákkal bővíted a szakaszod. Utazhatnak itt mesterlövészeid, utászaid, stb.

Üresen IFV ne menjen!

 

[Celebra]

Erre van forrásod?

https://www.armyrecognition.com/uni...stem_technical_data_sheet_specifications.html

 

[Celebra]

Hát szerintem itt pl az atgm kezszemekre gondol meg az aknavetősökre, mesterlövészekre.

És a járgány gyalogsági közelbiztositását is elláthatják

 

[molnibalage]

https://www.armyrecognition.com/uni...stem_technical_data_sheet_specifications.html

Ez mire válasz? Nem a technikai eszközök érdekelnek, hanem magának az esetnek a leírása. Ez a cucc ráadásul akkor nem is létezett..

 

[krisss]

És a járgány gyalogsági közelbiztositását is elláthatják

Mondjuk a támogató szakaszok most is így működnek.

 

[Celebra]

Ez mire válasz? Nem a technikai eszközök érdekelnek, hanem magának az esetnek a leírása. Ez a cucc ráadásul akkor nem is létezett..

Akkor még a AN/TPQ36/37 volt a sláger.Angilusul tutti találsz róla leirást,ha beirod a gugliba.Alig valami van elektronikusan magyarul felvive a netre a 90es évekbeli anyagokbol.A ZMNE elektronikus könyvtára is megszünt.Ht,Seregszemle,Honvédségi szemle,Tüzérfigyelő és a Katonai logisztika számait kéne átnyálazni.Bocs,de ehez most nincs humorom

 

[Celebra]

Mondjuk a támogató szakaszok most is így működnek.

Szóval semmi újdonságot nem talált ki Blogen.Szakasz szinten is van példa a harcjárműfegyverzet vegyitésére.Dél afrikai gépesitett járör szakasz 3 Ratel20,1 Ratel90,ami egyben a pk jármű,és egy támogató Ratel60 aknavetős.Működött a dolog.

 

[molnibalage]

Akkor még a AN/TPQ36/37 volt a sláger.Angilusul tutti találsz róla leirást,ha beirod a gugliba.Alig valami van elektronikusan magyarul felvive a netre a 90es évekbeli anyagokbol.A ZMNE elektronikus könyvtára is megszünt.Ht,Seregszemle,Honvédségi szemle,Tüzérfigyelő és a Katonai logisztika számait kéne átnyálazni.Bocs,de ehez most nincs humorom

Nem kötekedni akarok, az eset leírása érdekelne, mert a Sivatagi Vihar szárazföldi része szinte elfeledett a légi hadművelet részéhez képest. Alig írtak róla valamit, azért érdekelne ez az eset.

 

[krisss]

Szóval semmi újdonságot nem talált ki Blogen.Szakasz szinten is van példa a harcjárműfegyverzet vegyitésére.Dél afrikai gépesitett járör szakasz 3 Ratel20,1 Ratel90,ami egyben a pk jármű,és egy támogató Ratel60 aknavetős.Működött a dolog.

A járműfegyvert nem vegyítik annyira de a spec deszant az jelenleg is valós.

 

[Celebra]

Nem kötekedni akarok, az eset leírása érdekelne, mert a Sivatagi Vihar szárazföldi része szinte elfeledett a légi hadművelet részéhez képest. Alig írtak róla valamit, azért érdekelne ez az eset.

http://mhtt.eu/oldsite/files/2015/TUZER_FIGYELO_2013.pdf
http://epa.oszk.hu/02700/02735/00041/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_2002_2_137-161.pdf
http://docplayer.hu/15030390-Az-art...palya-felderito-radar-legujabb-valtozata.html
Arthur-ral foglalkozó irásban van némi alkalmazási leirás,a 2003as iraki háborúbol-de nem túl részletesen.
91ben az MLRS sorozatvetőket használták az amik az iraki tüzérség kikacsolására.Nagyobb lőtávúak voltak az akkori M109 változatoknál,és a kazettás fejrészeik nagyobb területet tudtak beteriteni.Az akkori radarok még 100méteres nagyságrendű pontosságal tudták bemérni az ellen lövegeit,kellett a nagyobb területet beteritő töltet.Ma már pontosabbak a radarok,gyorsabbak a tüzvezető és lőelemállitó gépek.Olyan nirányitott gránátok,altöltet szóró kazettás fejrészek/gránátok és önirányitó fejrészek vannak,hogy juj.Akárcsak a légierőnél a repülőgép,önmagában a löveg semmi.Kell hozzá lőszer,felderités-túzvezetés,harcászat és még elektronikai harctámogatás is korszerű módon-vagy simán elsöpri az ellen,akinek van.Mint ahogy a Gripen is csak diszelgésre jó megfelelő fegyverzet,kiképzés és támogató rendszerek nélkül,a PzH2000 is csak levélnehezék ha nincs a rendszer megfelelően kiépitve.M777nek meg összfegyvernemi manőverező harcban meg semmi keresnivalója korszerűen felszerelt ellenséggel szemben.Nem is arra tervezték.

 

[dudi]

Mondjuk a támogató szakaszok most is így működnek.

És a járgány gyalogsági közelbiztositását is elláthatják

Azok nem olyan lövészek hanem spec beosztásúak.A támogató szakasz járművei minek vinnének lövészeket.

 

[Törölt tag 1586]

@Celebra
esetleg ez
ahogy olvasom a legnagyobb kihívás az volt hogy szabaddá tegyék a légteret amíg a tüzérség dolgozott.
Néha hosszú órákat kellett ezért várni a tűzmegnyitással.
De az MLRS tényleg félelmetesen hatékony volt

 

[dudi]

Szóval semmi újdonságot nem talált ki Blogen.Szakasz szinten is van példa a harcjárműfegyverzet vegyitésére.Dél afrikai gépesitett járör szakasz 3 Ratel20,1 Ratel90,ami egyben a pk jármű,és egy támogató Ratel60 aknavetős.Működött a dolog.

De itt beépített fegyverről beszélünk nem egy multi állványról amire azt raksz amit akarsz.Totál más torony kell egy 30 as gépágyúnak meg egy 40 vagy 50mm-esnek.És a harcászati lehetőségek közt is ég és föld a különbség.