A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Nem biztos. Azért nem ártana, ha a tűztámogatáshoz olyan eszközünk is lenne, amely mozgatásához nem kell állandó logisztikai tervezés. 4-5 tonnát, plusz a vontatót sok út és híd elbír, míg az llyen monstrumokat már kevésbé.

A Brutus remek opcio, 4-5t teherauto plusz a fegyver:

 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Nem biztos. Azért nem ártana, ha a tűztámogatáshoz olyan eszközünk is lenne, amely mozgatásához nem kell állandó logisztikai tervezés. 4-5 tonnát, plusz a vontatót sok út és híd elbír, míg az llyen monstrumokat már kevésbé.
Egy 5tonnás teherautóra szerelt lövegnek mennyivel kell nagyobb logisztika,mint egy vontatott lövegnek?
Fenttartom azt a véleményem,hogy korszerű ellennel szemben a vontatott lövegnek nincs keresnivalója.
 
K

kamm

Guest
Egyértelműen minden láncos és 8x8-as jármű IFV lenne, 30-as toronnyal. A kvázi APC verziónak csak egy RCWS 30-asa lenne egybeépítve egy 12,7-el, míg az IFV-nek rendes 30-as tornya, ATGM-el és RCWS 12,7-el. Viszont a láncosoknál századszinten kellene brutál IFV is, legalább 40-es toronnyal! Harckocsi alatt ne legyen semmi, ami ellen tud állni a nehézdandár gyalogságának!

Ezt a 30-as meretet el kellene engedni egy 2022-23 koruli szallitasnal - 50 mm es felfele lesz az uj standard, lasd AU-220M a ruszkiknal, amit minden jelenlegi BTR es BMP tipusra retrofit.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 250
13 771
113
Ezt a 30-as meretet el kellene engedni egy 2022-23 koruli szallitasnal - 50 mm es felfele lesz az uj standard, lasd AU-220M a ruszkiknal, amit minden jelenlegi BTR es BMP tipusra retrofit.

Nem tudom hogy az számunkra most lehet-e valamekkora előny hogy a környék előbb vásárolt be APC-ből mint mi és így most tudunk ezekre reagálni - akár nagyob kaliberrel is .
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 362
19 724
113
Nagyon nehez es draga a Boxer, az a baj. Ha 20-30 szazalekkal tobb Patria XP kijon a Boxerek arabol, akkor en siman az utobbit vennem, plane, hogy teljesen harckepesen is uszokepes (10km/h.)

Erre írtam, hogy leginkább pénz kérdése, a láncos, vagy gumikerekes dolog, szerintem. Az úszóképességről, saját tapasztaaltom az, hogy egy ilyen műveletre, fél napig is eltart felkészíteni egy harcjárművet. Legyen az nyugati, vagy keleti, tök mindegy. Minden nyílást, rést, ellenőrizni, zárni, tömítéseket cserélni, stb., mielőtt beleugrik egy folyóba átkelni. Tehát magam részéről az úszóképességet nem tartom létfontosságúnak. Sokkal inkább a megfelelő műszaki hátteret a szárazföldi erőknek, arra hogy folyón való átkeléshez, biztosított terepszakaszon, a megfelelő hadihíd építő egységek, rendelkezésre álljanak és pár óra alatt, egy Duna méretű folyón is hidat tudjanak építeni. Gyorsabb ez, mint egy dandár APC harcjárműveit átnézni, elenőrizni, felkészíteni egy átkelésre. Max, a felderítő ezrednél tartanám fontosnak, hogy az erőszakos felderítésre szakosodott erőik, rendelkezzenek úszóképes harcjárművekkel.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 801
28 907
113
Ezt a 30-as meretet el kellene engedni egy 2022-23 koruli szallitasnal - 50 mm es felfele lesz az uj standard, lasd AU-220M a ruszkiknal, amit minden jelenlegi BTR es BMP tipusra retrofit.

Nem kell minden járműre brutál ágyú! Ha csak századonként van három nagyágyús IFV, akkor az elég a jövőbeni orosz fenyegetés elhárításához, viszont kisebb kaliberekre hatalmas szükség van. Minden járműre kell 12,7 és a harminc is csak azért, hogy egységes legyen a falbontó és járműleküzdő kapacitás, mert valójában a huszasok is alkalmasak már erre, csak nem lenne értelme huszat és harmincat vegyíteni!

Amiben nem hiszek az az alulfegyverzett APC, aminek csak 12,7-e van. Amire meg nincs szükség, az a fölösleges túlfegyverzés! A Stryker brigád századainak MGS szakasza jó példa a munkamegosztásra, csak ott ugye eleve nincsenek harckocsik, ezért kell a 105-ös Mobile Gun System, itt viszont lesz A7+ Leókkal szerelt harckocsizászlóalj, így a nehéz lövésszázad nehézfegyverzetű tűztámogató szakasza simán lehet 40-50 mm-es IFV, mert azzal mindent átlősz a harckocsi szembőlt kivéve, arra meg ott a saját harckocsi!
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
Egy 5tonnás teherautóra szerelt lövegnek mennyivel kell nagyobb logisztika,mint egy vontatott lövegnek?
Fenttartom azt a véleményem,hogy korszerű ellennel szemben a vontatott lövegnek nincs keresnivalója.
Mire megkapd minden szükséges felszerelést lesz 15 tonna is. Nem rossz löveg ez sem, de nem minden helyzetben könnyebb vele a manőver. Egy hagyományos L52 - nek minimális a súlyból származó előnye a teherautóra szereltnél, de az M777 nél a maga 4 tonnájával nem találni mozgékonyabbat. Sokkal bonyolultabb ez a mobilitás kérdése mint sokan hiszik. Nem is akar lemondani a vezetés erről a fajtáról, jogosan.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 801
28 907
113
Sokkal inkább a megfelelő műszaki hátteret a szárazföldi erőknek, arra hogy folyón való átkeléshez, biztosított terepszakaszon, a megfelelő hadihíd építő egységek, rendelkezésre álljanak és pár óra alatt, egy Duna méretű folyón is hidat tudjanak építeni.
Azonnal rendelkezésre álljanak!

 
  • Tetszik
Reactions: tacticool

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 362
19 724
113
Azonnal rendelkezésre álljanak!


Ezért kell a szentesi műszaki ezrdet is a harcoló dandárokkal együtt fejleszteni. Nem tudom megvan-e a képességük jelenleg, hogy hidat építsenek a Dunán. Kisebb hidakat tudnak, de a régi dunai átkelésekhez épített hidkészlet rendelkezésre áll ma is ? A kaposvári logisztikai ezredet detto. Egységes egészként kell kezelni a dolgokat. Mert a megfelelő "háttér" is rendelkezésre kell hogy álljon.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 864
7 128
113
Nem tudom hogy az számunkra most lehet-e valamekkora előny hogy a környék előbb vásárolt be APC-ből mint mi és így most tudunk ezekre reagálni - akár nagyob kaliberrel is .
Nem kell minden járműre brutál ágyú! Ha csak századonként van három nagyágyús IFV, akkor az elég a jövőbeni orosz fenyegetés elhárításához, viszont kisebb kaliberekre hatalmas szükség van. Minden járműre kell 12,7 és a harminc is csak azért, hogy egységes legyen a falbontó és járműleküzdő kapacitás, mert valójában a huszasok is alkalmasak már erre, csak nem lenne értelme huszat és harmincat vegyíteni!

Amiben nem hiszek az az alulfegyverzett APC, aminek csak 12,7-e van. Amire meg nincs szükség, az a fölösleges túlfegyverzés! A Stryker brigád századainak MGS szakasza jó példa a munkamegosztásra, csak ott ugye eleve nincsenek harckocsik, ezért kell a 105-ös Mobile Gun System, itt viszont lesz A7+ Leókkal szerelt harckocsizászlóalj, így a nehéz lövésszázad nehézfegyverzetű tűztámogató szakasza simán lehet 40-50 mm-es IFV, mert azzal mindent átlősz a harckocsi szembőlt kivéve, arra meg ott a saját harckocsi!
nem kell mindenre brutál nagy csúzli tény , de szerintem is a 35/40-es igen is kell , +a 30-ast a kicsit moderbnebb APC-k/IFV-k megfogják szemből , nem árt ha elsőre átmegy akármire is lő rá a vasunk akármilyen szögből
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 801
28 907
113
nem kell mindenre brutál nagy csúzli tény , de szerintem is a 35/40-es igen is kell , +a 30-ast a kicsit moderbnebb APC-k/IFV-k megfogják szemből , nem árt ha elsőre átmegy akármire is lő rá a vasunk akármilyen szögből

Én még nem vagyok meggyőződve arról, hogy az elkövetkező húsz-harminc évben, itt kelet-közép Európában nem lehet bármilyen IFV-t átlőni, bármilyen irányból 30-assal! Vagy ha lesznek is kívételek, akkor nem elég ellenük, ha századonként van két 40-50 milliméteres ágyúval szerelt IFV!

Én így képzelem a nehéz századot Puma bázisjárművön:
8x 30mm IFV
2x 40v50mm IFV
2x 120mm SPM
+a századtörzs egyéb, nem Puma járművei
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 801
28 907
113
Te miről beszélsz? Számunkra a legnagyobb fenyegetés jelenleg az ön- és közveszélyes Ukrajna, mindenkor pedig a román meg a szerb.
Nem, nekünk az oroszok a fő fenyegetés a NATO miatt, a többi úgyse lesz soha olyan durva, így ha az oroszok ellen felkészülünk, akkor az jó irányadó!
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Ha már szóba került a lánctalp, fél lánctalp, kerék.

A szingapúri ST Kinetics tesztelgette a Terrexet ezzel a megoldással, amit erdészeti gépeken, meg mezőgazdaságban már régóta alkalmaznak. Elég elmés ötlet, bár biztos nem olyan mozgékony, mint egy hagyományos lánctalpas felfüggesztés, de így is jelentősen növelheti a jármű terepjáró képességét puha talajon és hóban. Képzeljétek el akár mind a 8 tengelyt felszerelve, 4 lánctalp "szettel". Mondjuk ráhajt a jármű egy aknára IED-re, túléli, de leszakad elől jobb oldalt a lánc, vagy kiszakadnak a kerekek, ennek ellenére mozgásképes marad és a másik 2-3 sértetlen lánctalppal a mozgékonysága se romlik jelentősen. Felrakni se olyan nagy idő. Jó lenne a gyakorlatban, Terrexre felrakva látni egy videót.

terrexsgshow_1.jpg


 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Mire megkapd minden szükséges felszerelést lesz 15 tonna is. Nem rossz löveg ez sem, de nem minden helyzetben könnyebb vele a manőver. Egy hagyományos L52 - nek minimális a súlyból származó előnye a teherautóra szereltnél, de az M777 nél a maga 4 tonnájával nem találni mozgékonyabbat. Sokkal bonyolultabb ez a mobilitás kérdése mint sokan hiszik. Nem is akar lemondani a vezetés erről a fajtáról, jogosan.
Ha az ellennek van tüzérségi lokátora-és honvédelmi helyzetben,európai viszonyokban ez valószinű-a vontatott lövegek gyorsan elvesztik a tüzérségi párbajt.Azért mi szerintem alapvatően ne turbánoskergetésre készüljünk messziisztánban.
 

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 101
3 815
113
Ezért kell a szentesi műszaki ezrdet is a harcoló dandárokkal együtt fejleszteni. Nem tudom megvan-e a képességük jelenleg, hogy hidat építsenek a Dunán. Kisebb hidakat tudnak, de a régi dunai átkelésekhez épített hidkészlet rendelkezésre áll ma is ? A kaposvári logisztikai ezredet detto. Egységes egészként kell kezelni a dolgokat. Mert a megfelelő "háttér" is rendelkezésre kell hogy álljon.
Ma is tudnak hidat építeni a Dunán, de a technika már nem mai! Hazai iparral símán lehetne modernizálni.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Ha már szóba került a lánctalp, fél lánctalp, kerék.

A szingapúri ST Kinetics tesztelgette a Terrexet ezzel a megoldással, amit erdészeti gépeken, meg mezőgazdaságban már régóta alkalmaznak. Elég elmés ötlet, bár biztos nem olyan mozgékony, mint egy hagyományos lánctalpas felfüggesztés, de így is jelentősen növelheti a jármű terepjáró képességét puha talajon és hóban. Képzeljétek el akár mind a 8 tengelyt felszerelve, 4 lánctalp "szettel". Mondjuk ráhajt a jármű egy aknára IED-re, túléli, de leszakad elől jobb oldalt a lánc, vagy kiszakadnak a kerekek, ennek ellenére mozgásképes marad és a másik 2-3 sértetlen lánctalppal a mozgékonysága se romlik jelentősen. Felrakni se olyan nagy idő. Jó lenne a gyakorlatban, Terrexre felrakva látni egy videót.

terrexsgshow_1.jpg


Ez a hernyószallag nem kerülhet kormányzott kerékre.Nem kormányzott kerekekre lehet csak tenni.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 864
7 128
113
Én még nem vagyok meggyőződve arról, hogy az elkövetkező húsz-harminc évben, itt kelet-közép Európában nem lehet bármilyen IFV-t átlőni, bármilyen irányból 30-assal! Vagy ha lesznek is kívételek, akkor nem elég ellenük, ha századonként van két 40-50 milliméteres ágyúval szerelt IFV!

Én így képzelem a nehéz századot Puma bázisjárművön:
8x 30mm IFV
2x 40v50mm IFV
2x 120mm SPM
+a századtörzs egyéb, nem Puma járművei
a 2x120mm SPM minek oda ? mármint , nem elég ha a mortarosoknál van mondjuk 6-12 db ?