A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
3+6:

A gépben marad az irányzó(neki amúgy könnyű-géppuskát adnék.A mikor a raj nem géppel hajt végre feladatot ő lenne az egyik tűzcsoportban a "géppuskása"),a vezető aki karabélyos(ő lenne a sagédirányzója a gépben maradt "géppuskásnak") és a rajparancsnok helyettes aki szintén karabélyos.Kiszállna a rajparancsnok(karabély), 1 könnyű-géppuskás,egy fő valamilyen kézi páncéltörő eszközzel(lenne karabélya is), és még 3 lövész gépkarabéllyal(ebből lenne egy fő segédirányzója a kiszállt "géppuskásnak").

3+8:

A gépben marad a rajparancsnok helyettes az irányzó és a vezető(mindhárman karabéllyal).Kiszállna a rajparancsnok(karabéllyal),1 fő valamilyen kézi páncéltörő eszközzel(lenne karabélya).2 könnyű géppuskás,4 lövész karabéllyal(2 fő lenne segédirányzó).

Mondjuk a könnyű-géppuskához nem nagyon kell segédirányzó mert egy ember is ki tudja szolgálni szóval a segédirányzónál inkább csak a tartalék lőszer egy része enne szóval nem hagyományos segédirányzó lenne.

Nálam ez így alakulna:

3+6 PUMA járművel fullos Lancer toronnyal (csak hogy konkrét legyek! :rolleyes:):
marad:
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ), rpk helyettes (karabély)
kiszáll:
RPK (karabély/bren2br), LMG1, LMG1 segéd (karabély), LMG2, LMG2 segéd (karabély), szanitéc (karabély)
Ennél a felállásnál mindegy, hogy rendelkezésre áll-e a harcjármű, vagy sem, a páncéltörő képesség mindkét esetben megvan, csak más szinten

3+8 BOXER járművel fullos Lancer toronnyal
marad:
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, P-09 v. scorpion evo 3 ), rpk helyettes (karabély)
kiszáll:
Rrpk (karabély/bren2br), LMG1, LMG1 segéd (karabély), LMG2, LMG2 segéd (karabély), szanitéc (karabély), lövész (karabély csőalattival), lövész-lőszeres (karabély)

Szakaszparancsnoki jármű 3+6 :
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ), szpk (karabély/BREN2BR), rádiós (karabély)
kiszáll:
LMG1, LMG1 segéd (szpk helyettes,karabély), szanitéc (karabély), mesterlövész (ízlés szerint)

Század parancsoki jármű, 4 fő:
vagy marad mindenki, vagy kiszáll
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ), századpk (karabély/BREN2BR), rádiós (karabély)

És hogy bonyolítsam ;):
A Patria-nak van olyan verziója is, hogy távirányított tornyos. Ebben az esetben:

2+10
marad:
vezető (karabély), rpk helyetes (karabély csőalattival)
kiszáll:
RPK (karabély/bren2br), LMG1, LMG1 segéd (karabély), LMG2, LMG2 segéd (karabély), szanitéc (karabély), lövész (karabély csőalattival), lövész-lőszeres (karabély), AT irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ) AT segéd (karabély)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 545
79 694
113
Nálam ez így alakulna:

3+6 PUMA járművel fullos Lancer toronnyal (csak hogy konkrét legyek! :rolleyes:):
marad:
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ), rpk helyettes (karabély)
kiszáll:
RPK (karabély/bren2br), LMG1, LMG1 segéd (karabély), LMG2, LMG2 segéd (karabély), szanitéc (karabély)
Ennél a felállásnál mindegy, hogy rendelkezésre áll-e a harcjármű, vagy sem, a páncéltörő képesség mindkét esetben megvan, csak más szinten

3+8 BOXER járművel fullos Lancer toronnyal
marad:
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, P-09 v. scorpion evo 3 ), rpk helyettes (karabély)
kiszáll:
Rrpk (karabély/bren2br), LMG1, LMG1 segéd (karabély), LMG2, LMG2 segéd (karabély), szanitéc (karabély), lövész (karabély csőalattival), lövész-lőszeres (karabély)

Szakaszparancsnoki jármű 3+6 :
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ), szpk (karabély/BREN2BR), rádiós (karabély)
kiszáll:
LMG1, LMG1 segéd (szpk helyettes,karabély), szanitéc (karabély), mesterlövész (ízlés szerint)

Század parancsoki jármű, 4 fő:
vagy marad mindenki, vagy kiszáll
vezető (rpg/CG kiszolgáló, karabély), irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ), századpk (karabély/BREN2BR), rádiós (karabély)

És hogy bonyolítsam ;):
A Patria-nak van olyan verziója is, hogy távirányított tornyos. Ebben az esetben:

2+10
marad:
vezető (karabély), rpk helyetes (karabély csőalattival)
kiszáll:
RPK (karabély/bren2br), LMG1, LMG1 segéd (karabély), LMG2, LMG2 segéd (karabély), szanitéc (karabély), lövész (karabély csőalattival), lövész-lőszeres (karabély), AT irányzó (rpg/CG, pisztoly v. scorpion evo 3 ) AT segéd (karabély)

Mi az a lőszeres?A rajparancsnoknál nem lehet DMR fegyver mert nem a harc az elsődleges feladata hanem a raj vezetése.
Olyan,hogy szanitéc nincs,Eü katonára gondolsz de az nem rajonként van hanem a zászlóalj Eü részlegén.Mi van akkor ha van távirányított tornyú Patria?A rajparancsnok nem tud egyszerre rajt vezetni meg lőni a távirányított toronnyal.Géppisztolyt ne akarj senkinek adni a rajból.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Mi az a lőszeres?A rajparancsnoknál nem lehet DMR fegyver mert nem a harc az elsődleges feladata hanem a raj vezetése.
Olyan,hogy szanitéc nincs,Eü katonára gondolsz de az nem rajonként van hanem a zászlóalj Eü részlegén.Mi van akkor ha van távirányított tornyú Patria?A rajparancsnok nem tud egyszerre rajt vezetni meg lőni a távirányított toronnyal.Géppisztolyt ne akarj senkinek adni a rajból.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányairól van itten szó nem?
Lőszeres=R1-es, magyarul ott segít ahol kell.
A BREN2BR nem kimondottan mesterlövész fegyver, inkább egy nagyobb pontosságú karabélynak felel meg a 25-ös tárával. A rajparancsnoknak a feladata, hogy a saját tűzkörletét megszervezze, neki kell legjobban átlátni a helyzetet. A fontosabb célpontokat így egyedül is leküzdheti, akár a raj teljes arcvonalában.
Nem! Szanitécra gondolok, amerikai mintára.
Ez egy külön fejezet a kis fejecskémben, majd egyszer kifejtem.... :rolleyes:
Lényeg, hogy az EÜ logisztikai rendszert is át kell szervezni szerintem ahhoz, hogy modernizáld a mostani rendszert.
Nem tudom, hogy te mennyire ismered az ilyen távirányításos tornyú APC-t, de nem hinném (aztán persze biztosan nem nekem lesz igazam), hogy a jármű vezetője kezelné a jármű rádióját. Akkor marad az irányzó.
De ha a PK kiszáll, akkor szerintem hasznosabb, ha a helyettese marad... de én még sosem ültem ilyen távirányított tornyú járműben....
A pisztoly/géppisztoly választható alternatívák. A katona dönti el, hogy ő mit favorizál mivel érzi magát biztonságban. De én egy RPG-7 mellé erősnek érzek egy karabélyt is (súlyban sok!).
Emlékeim szerint az én időmben az RPG7 mellé másodlagosnak sima pisztoly volt rendszeresítve.
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
Mi az a lőszeres?A rajparancsnoknál nem lehet DMR fegyver mert nem a harc az elsődleges feladata hanem a raj vezetése.
Olyan,hogy szanitéc nincs,Eü katonára gondolsz de az nem rajonként van hanem a zászlóalj Eü részlegén.Mi van akkor ha van távirányított tornyú Patria?A rajparancsnok nem tud egyszerre rajt vezetni meg lőni a távirányított toronnyal.Géppisztolyt ne akarj senkinek adni a rajból.
A sofőrnek vagy az irányzónak egy Scorpion Evo 3 is előrelépés lenne a jelenlegi helyzethez képest. Inkább legyen nála az, mint egy pisztoly.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 545
79 694
113
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányairól van itten szó nem?
Lőszeres=R1-es, magyarul ott segít ahol kell.
A BREN2BR nem kimondottan mesterlövész fegyver, inkább egy nagyobb pontosságú karabélynak felel meg a 25-ös tárával. A rajparancsnoknak a feladata, hogy a saját tűzkörletét megszervezze, neki kell legjobban átlátni a helyzetet. A fontosabb célpontokat így egyedül is leküzdheti, akár a raj teljes arcvonalában.
Nem! Szanitécra gondolok, amerikai mintára.
Ez egy külön fejezet a kis fejecskémben, majd egyszer kifejtem.... :rolleyes:
Lényeg, hogy az EÜ logisztikai rendszert is át kell szervezni szerintem ahhoz, hogy modernizáld a mostani rendszert.
Nem tudom, hogy te mennyire ismered az ilyen távirányításos tornyú APC-t, de nem hinném (aztán persze biztosan nem nekem lesz igazam), hogy a jármű vezetője kezelné a jármű rádióját. Akkor marad az irányzó.
De ha a PK kiszáll, akkor szerintem hasznosabb, ha a helyettese marad... de én még sosem ültem ilyen távirányított tornyú járműben....
A pisztoly/géppisztoly választható alternatívák. A katona dönti el, hogy ő mit favorizál mivel érzi magát biztonságban. De én egy RPG-7 mellé erősnek érzek egy karabélyt is (súlyban sok!).
Emlékeim szerint az én időmben az RPG7 mellé másodlagosnak sima pisztoly volt rendszeresítve.


Nincs ilyen,hogy a katona dönti el mivelérzi jobban magát.Ennél nagyobb butaságot nehéz mondani.
Nem, a rajparancsnok nem küzdhet le nagyfontosságú célokat mert amíg azzal van elfoglalva nem tudja irányítani a rajt.Ha meg nagyon szét akar nézni akkor ott van a távcsöve ami 10000× hatékonyabb mint bármilyen fegyvertávcső.

Nincs ilyen,hogy R1-es katona/lőszeres/mindenes.Ezt nem csinálhatja mindig ugyan az.Folyamatosan váltani kell pl azt,hogy ki megy lőszerért mert ha mindig ugyan az megy agyon fog lőni a saját rajod amiért kivételezel valakivel.

Minden modern APC és IFV 3 fős kezelőszemélyzettel van tervezve:vezető,irányzó és parancsnok.A vezető vezet az irányzó lő a parancsnok meg csinál minden más.De a raj pk nem lehet a jármű paramcsnoka mert neki ki kell szállnia a deszanttal.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 047
18 738
113
Milyen pisztoly?Gépkarabélya van mind a kettőnek.

A BMP-ben is a sofőrnek gépkarabélya volt, de az irányzónak csak pisztolya. Gondolom, minden harcjármű esetén más lehet a kezelők fegyverzeti felállása. Bár aki, a harcjárművet konkrétan kezeli, az a járműből harcol, nem hagyja el, csak ha harcképtelenné válik az eszköz. A lőszeres régen olyan beosztás volt, hogy ha harc közben, a lőszer 2/3-a elfogyott a rpk hátraküldte további lőszerért. Ma nem tudom létezik-e ilyen beosztás. Stanitéc ( egészségügyis ) kellene század szinten legalább, ha nem is rajonként. Zlj egészségügyis részleg már komolyabb lenne kicsit. A század pk gépében lenne a helye, mint régen. Ahogy a század híradó katonájának is. Mert arra is szükség van egy században, aki profi a harcjárművek rádióinak terén. Igaz, a vezetőknek is illik tudni gondolom a használaton kívűl, a bahangolást is.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Centurio

Well-Known Member
2018. december 10.
440
1 140
93
Nos találtam egy érdekességet az új helikopter szimulátoros cikkben a Magyar Honvéd-ben.
"Mivel rendelkezik biztonságos adathálózati kapcsolattal, így nem csupán a francia légierő hasonló eszközeivel köthető össze, de akár a későbbi beszerzendő újabb szolnoki berendezésekkel is. Sőt, elképzelhető talán az is, hogy a leendő szimulátorukon a tatai karckocsizók olyan virtuális bevetést hajtsanak végre, melyet a szolnoki Mi-24-esek vagy a HForce-rendszerrel felszerelt H145M-ek támogatnak valós időben-persze csak a virtuális térben."
Harckocsi szimulátor.:rolleyes::cool:
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and alfa74

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nincs ilyen,hogy a katona dönti el mivelérzi jobban magát.Ennél nagyobb butaságot nehéz mondani.
Nem, a rajparancsnok nem küzdhet le nagyfontosságú célokat mert amíg azzal van elfoglalva nem tudja irányítani a rajt.Ha meg nagyon szét akar nézni akkor ott van a távcsöve ami 10000× hatékonyabb mint bármilyen fegyvertávcső.

Nincs ilyen,hogy R1-es katona/lőszeres/mindenes.Ezt nem csinálhatja mindig ugyan az.Folyamatosan váltani kell pl azt,hogy ki megy lőszerért mert ha mindig ugyan az megy agyon fog lőni a saját rajod amiért kivételezel valakivel.

Minden modern APC és IFV 3 fős kezelőszemélyzettel van tervezve:vezető,irányzó és parancsnok.A vezető vezet az irányzó lő a parancsnok meg csinál minden más.De a raj pk nem lehet a jármű paramcsnoka mert neki ki kell szállnia a deszanttal.
Akkor a raj szintű alegységek fejlesztéséről:
Én alegységi szinten a diverzifikációt erősíteném. Nem tudom, hogy jelenleg hogyan van, de tanfolyam szintre emelném a katonák specializálását. Minden lövész katona alapvetően karabélyra kap kiképzést. Ezen túl pedig plusz juttatásért minimum 3 speciális vagy támogató feladatot el kellene sajátítania. Úgymint : jármű vezető, jármű irányzó, rpk, lmg irányzó, at irányzó, szanitéc, mesterlövész. A tanfolyam elvégzéséért jelvény és fizetéskiegészítés jár. Egyrészt könnyíti a beugró rajparancsnok munkáját azzal, hogy a katona jelzéseiből azonnal látszik, hogyha egy esetleges veszteség vagy harci helyzet miatt átszervezést igényel a raj, akkor kit milyen feladatra használhat. A fizetéskiegészítéssel pedig a katonákkal ösztönzöd, hogy minél sokrétűbb ismeretekkel rendelkezzenek.
A szanitécok és a rajpk képzés lenne a leghosszabb és a legtöbb lexikális és gyakorlati tudást igénylő, értelem szerűen. Az rpk képzés feltétele minimum 3 másik jelvény megléte.
A szanitéc rendszer kialakítása segítene abban, hogy a sebesült vagy sérült katonák minél hamarabb egészségügyi tudással rendelkező szakember lássa. Ez különösen fontos olyan traumás sérüléseknél, mint a lőtt vagy roncsolt sebesülések. A sokktalanítás mihamarabbi megkezdése ilyen esetekben a legfontosabb. Drasztikusan növelhető a túlélési esély, ha nem a több száz (vagy több mint 1000) méterre lévő zászlóalj segélyhelyen kezdik azt meg.
Másrészt segítene a közérdekű civil szférán is, mert egy esetleges pályaelhagyó szanitéc rövidebb átképzéssel mentőápoló, műtőssegéd. A képzés kidolgozásában és levezénylésében a Honvédkorház ideális hely.
Másrészt a kegyetlen része a dolognak, hogy egy komolyabb veszteség esetén a triázs (a sérültek osztályozása) elvégzése optimalizálja, a logisztikát is. Értsd úgy, hogy ha van 2 sérülted a rajban akkor a szanitéc dönti el, hogy kit vigyenek hátra mihamarabb, és ki az akinek a sérülése - stabilizálás után - engedi a halasztást, vagy súlyossága miatt feleslegessé teszi azt!
Egy biztos. Szerintem egy modern hadseregben még a szakasz szintű eü katona is kevés. Mert ha ő sérül meg akkor 40-50 ember marad ki a rendszerből. Ha raj szinten áll rendelkezésre szanitéc, akkor 1-2 kieső szanitéccel is megoldható a szakasz ellátása. A szanitéc katona emellett persze a harcban is részt vesz a saját karabélyával.
Ebben a moduláris rendszerben R1-es katona személye változtatható, ugyanakkor harci helyzetben nem hinném, hogy olyan nagyon kellene irigyelni. Mert ugye neki akkor is el kell hagynia a fedezéket, amikor a többieknek nem.
Alapvetően ha egy katona a feladatát tudja, akkor miért ne dönthetné el, hogy milyen fegyvert használjon.
Hogy egy RPG-s pisztolyt vagy smg-t hord másodlagos (oldal) fegyverként, miben befolyásolja az alegységet? Azonos lőszerrel működnek, és ebben a helyzetben elsősorban önvédelmi fegyverek.
Az általam felvázolt raj szerkezetben továbbá az sem mindegy, hogy én az RPG/CG-04-et a jármű személyzetre osztottam, ahol az sem mindegy, hogy mennyi hely áll rendelkezésre. Már csak ezért sem (a súly tényezőn túl) jó ötlet egy karabélyt (még ha rövidebb csövű is, Bren-nek van olyanja) melléjük adni.
Ugyan ez a helyzet az rpk fegyverével kapcsolatban is. Maga döntheti el, hogy hagyományos karabélyt, vagy nagyobb pontosságú eszközt szeretne magával vinni. A raj szempontjából mindegy, hogy egy hagyományos AK-63D/Bren 2 karabélyt visz magával a maga 30 lőszeres tárával, vagy egy Bren 2 BR-t, a maga 25-ös tárával.
Azt viszont nem értem, hogy Ő nem küzdhet le "nagy fontosságú célokat". Nem is ez a feladata. Ez egy opció, amit a mostani technikai háttér lehetővé tesz. A korábban rendszeresített fegyverek között ilyen nem volt. A SZVD esetében más a helyzet, mivel ott a 10-es tár lényegesen kevesebb lövést eredményezne, amit fedezőtűzként nehéz lenne értelmezni. Pl. nem tudom, hogy egy tűzpárban történő mozgást hogyan lehetne előadni egy SZVD-vel. A Bren 2 BR viszont szerintem alkalmas lenne erre.
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nos találtam egy érdekességet az új helikopter szimulátoros cikkben a Magyar Honvéd-ben.
"Mivel rendelkezik biztonságos adathálózati kapcsolattal, így nem csupán a francia légierő hasonló eszközeivel köthető össze, de akár a későbbi beszerzendő újabb szolnoki berendezésekkel is. Sőt, elképzelhető talán az is, hogy a leendő szimulátorukon a tatai karckocsizók olyan virtuális bevetést hajtsanak végre, melyet a szolnoki Mi-24-esek vagy a HForce-rendszerrel felszerelt H145M-ek támogatnak valós időben-persze csak a virtuális térben."
Harckocsi szimulátor.:rolleyes::cool:
Tudtommal az A7-es csomag része a szimulátor is. Gondolom még az A4 is luxus a kiképzés bizonyos szintje alatt. Hja meg olcsóbb a bit lőszer, meg az üzemanyag is! ;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
???Még a vadászpilótáknak is van karabélya.Mindenkinek kell karabélyának lennie a Honvédségben.
Én úgy pontosítanék, hogy mindenkinek kell karabélyra KIKÉPZÉST KAPNIA. A feladat gyakran nem indokolja, sőt néha kontraindikálja. Pl. Az amerikai légierőnél is tudtommal mp5 -öket rendszeresítettek ilyen célra!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 865
35 241
113
Én úgy pontosítanék, hogy mindenkinek kell karabélyra KIKÉPZÉST KAPNIA. A feladat gyakran nem indokolja, sőt néha kontraindikálja. Pl. Az amerikai légierőnél is tudtommal mp5 -öket rendszeresítettek ilyen célra!
A fegyverszoban mindenkimek van karabelya aki aktiv es adott helyorsgbe huzamosabb ideig tartozkodik....
A gepjarmu kezszemnel mindnek van karabelya a jarmube olyan szokott lenni hogy a toronyfegyvert nem az iranyzo veszi fel valami miatt de a karabelyat akkor is fel kell vennie...

Olyan van hogy valakimek van nevre pisztolya es ak ja is /pl hk vezeto./ de olyan hogy csak pisztolya legyen en nem tudok. Meg a fotiszteknenk is van valami pisztoly mellett. /tabornokoknak pl van pisztoly karabely es geppisztoly meg amit csak akar ugye./egyebkent en a pisztolyt egy tok folosleges dolognak tartom csak a gond van vele plusz suly a semmiert inkabb +1 tar vagy egy kis heveder./ van aki viszomt bele van b.zulva.../
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 545
79 694
113
Akkor a raj szintű alegységek fejlesztéséről:
Én alegységi szinten a diverzifikációt erősíteném. Nem tudom, hogy jelenleg hogyan van, de tanfolyam szintre emelném a katonák specializálását. Minden lövész katona alapvetően karabélyra kap kiképzést. Ezen túl pedig plusz juttatásért minimum 3 speciális vagy támogató feladatot el kellene sajátítania. Úgymint : jármű vezető, jármű irányzó, rpk, lmg irányzó, at irányzó, szanitéc, mesterlövész. A tanfolyam elvégzéséért jelvény és fizetéskiegészítés jár. Egyrészt könnyíti a beugró rajparancsnok munkáját azzal, hogy a katona jelzéseiből azonnal látszik, hogyha egy esetleges veszteség vagy harci helyzet miatt átszervezést igényel a raj, akkor kit milyen feladatra használhat. A fizetéskiegészítéssel pedig a katonákkal ösztönzöd, hogy minél sokrétűbb ismeretekkel rendelkezzenek.
A szanitécok és a rajpk képzés lenne a leghosszabb és a legtöbb lexikális és gyakorlati tudást igénylő, értelem szerűen. Az rpk képzés feltétele minimum 3 másik jelvény megléte.
A szanitéc rendszer kialakítása segítene abban, hogy a sebesült vagy sérült katonák minél hamarabb egészségügyi tudással rendelkező szakember lássa. Ez különösen fontos olyan traumás sérüléseknél, mint a lőtt vagy roncsolt sebesülések. A sokktalanítás mihamarabbi megkezdése ilyen esetekben a legfontosabb. Drasztikusan növelhető a túlélési esély, ha nem a több száz (vagy több mint 1000) méterre lévő zászlóalj segélyhelyen kezdik azt meg.
Másrészt segítene a közérdekű civil szférán is, mert egy esetleges pályaelhagyó szanitéc rövidebb átképzéssel mentőápoló, műtőssegéd. A képzés kidolgozásában és levezénylésében a Honvédkorház ideális hely.
Másrészt a kegyetlen része a dolognak, hogy egy komolyabb veszteség esetén a triázs (a sérültek osztályozása) elvégzése optimalizálja, a logisztikát is. Értsd úgy, hogy ha van 2 sérülted a rajban akkor a szanitéc dönti el, hogy kit vigyenek hátra mihamarabb, és ki az akinek a sérülése - stabilizálás után - engedi a halasztást, vagy súlyossága miatt feleslegessé teszi azt!
Egy biztos. Szerintem egy modern hadseregben még a szakasz szintű eü katona is kevés. Mert ha ő sérül meg akkor 40-50 ember marad ki a rendszerből. Ha raj szinten áll rendelkezésre szanitéc, akkor 1-2 kieső szanitéccel is megoldható a szakasz ellátása. A szanitéc katona emellett persze a harcban is részt vesz a saját karabélyával.
Ebben a moduláris rendszerben R1-es katona személye változtatható, ugyanakkor harci helyzetben nem hinném, hogy olyan nagyon kellene irigyelni. Mert ugye neki akkor is el kell hagynia a fedezéket, amikor a többieknek nem.
Alapvetően ha egy katona a feladatát tudja, akkor miért ne dönthetné el, hogy milyen fegyvert használjon.
Hogy egy RPG-s pisztolyt vagy smg-t hord másodlagos (oldal) fegyverként, miben befolyásolja az alegységet? Azonos lőszerrel működnek, és ebben a helyzetben elsősorban önvédelmi fegyverek.
Az általam felvázolt raj szerkezetben továbbá az sem mindegy, hogy én az RPG/CG-04-et a jármű személyzetre osztottam, ahol az sem mindegy, hogy mennyi hely áll rendelkezésre. Már csak ezért sem (a súly tényezőn túl) jó ötlet egy karabélyt (még ha rövidebb csövű is, Bren-nek van olyanja) melléjük adni.
Ugyan ez a helyzet az rpk fegyverével kapcsolatban is. Maga döntheti el, hogy hagyományos karabélyt, vagy nagyobb pontosságú eszközt szeretne magával vinni. A raj szempontjából mindegy, hogy egy hagyományos AK-63D/Bren 2 karabélyt visz magával a maga 30 lőszeres tárával, vagy egy Bren 2 BR-t, a maga 25-ös tárával.
Azt viszont nem értem, hogy Ő nem küzdhet le "nagy fontosságú célokat". Nem is ez a feladata. Ez egy opció, amit a mostani technikai háttér lehetővé tesz. A korábban rendszeresített fegyverek között ilyen nem volt. A SZVD esetében más a helyzet, mivel ott a 10-es tár lényegesen kevesebb lövést eredményezne, amit fedezőtűzként nehéz lenne értelmezni. Pl. nem tudom, hogy egy tűzpárban történő mozgást hogyan lehetne előadni egy SZVD-vel. A Bren 2 BR viszont szerintem alkalmas lenne erre.

Mindenkinek kell értenie a raj minden fegyveréhez.Nincs olyan,hogy valaki nem tudja készség szinten kezelni a géppuskát vagy at RPG-t.Van ilyen hogy CLS ami a combat life saver rövidítése.Kb nem mehetsz úgy misszióba hogy nem végzed el hozzá a tanfolyamot úgyhogy az ország harcoló állományának nagy része cls katona is.

Úgy befolyásolja,hogy a hatásos lőtávja fel mint a gépkarabélynak a tűzereje meg töredéke.Még rendesen be sem tudod illeszteni a raj tűzrendszerébe mert nem tudsz neki csak fele akkora vagy kisebb tűzszektort kijelölni mint a gépkarabélyos katonának.
Nem tudom jobban leírni de DMR fegyvert adni a rajparancsnoknak nettó baromság.
Azt is engedd el,hogy a katona dönti el,hogy milyen fegyvert visz magával mert ez is blődség.Hogy gondolod ezt?Honnan lesz neki választható fegyvere?Ez nem úgy működik,hogy van egy kupac fegyver és aki kapja marja alapon vesz mindenki magának.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 865
35 241
113
Mindenkinek kell értenie a raj minden fegyveréhez.Nincs olyan,hogy valaki nem tudja készség szinten kezelni a géppuskát vagy at RPG-t.Van ilyen hogy CLS ami a combat life saver rövidítése.Kb nem mehetsz úgy misszióba hogy nem végzed el hozzá a tanfolyamot úgyhogy az ország harcoló állományának nagy része cls katona is.

Úgy befolyásolja,hogy a hatásos lőtávja fel mint a gépkarabélynak a tűzereje meg töredéke.Még rendesen be sem tudod illeszteni a raj tűzrendszerébe mert nem tudsz neki csak fele akkora vagy kisebb tűzszektort kijelölni mint a gépkarabélyos katonának.
Nem tudom jobban leírni de DMR fegyvert adni a rajparancsnoknak nettó baromság.
Azt is engedd el,hogy a katona dönti el,hogy milyen fegyvert visz magával mert ez is blődség.Hogy gondolod ezt?Honnan lesz neki választható fegyvere?Ez nem úgy működik,hogy van egy kupac fegyver és aki kapja marja alapon vesz mindenki magának.

A hadsereg 75% a mesterlovesz lenne :D /valamiert az ujjak heppje mert az biztonsagos es vagany :D majd megkapjak a szakalapot... Es rajonnek.../hogy se nem biztonsagos se nem vagany egesz nap fekudni es zacskoba sz.rni :D/ egyebkent abba igaza van hogy ha a rajok letszama nolni fog a jovobe nem artana tavcsoves puska minden rajba. Az eggyik karabelyos helyett... /persze nem +1 fonel mert nem maradna karabelyos./ cls /harcteri sebesult ellato./ szinte mindenkinek meg van... En momdjuk a rajok hirados katonait vennem ki es valami profi hirado eszkozzel latnam el az egyeneket. A raj pkt/pkh t meg valami komolyabbal... Ma mar semmi szukseg a hatiradiora csak invesztalni kell bele /ami egyebkent eppen folyamatban van ha minden igaz./max annyit tennek hogy a jarmube lhetne egy nagyteljesitmenyu tartalek "hati" radio ha tenyleg nagyok a tavolsagok vagy a terep oly annyira gebasz es valami oknal fogva el kell tavolodni a jarmutol legyen lehetoseg minden raj szamara.../ geppuskabol csak eggyet hagynak a rajba /toronyfegyvert is ide szamolva kettot./ a jobb deszantnal. Mig a balnal golyoszorot rendszeresotenek.../lehetoleg nem szeteso hevederest de opcioval ra ha van ilyen/en nem vagyok oda a szetesoert/inkabb aljon 10 esekbol a heveder mimt az nszvt nel is van./de a 25 pkm eval sincs semmi gond ha az ember ki van kepezve es gondolkozni se rest.../egy gpu s meg gondolkozzon./ geppisztoly szerintem tovabbra is eleg ha rendeszeknel van meg bizonyos beosztasokba./ max zaszloaljankent betaroltatnak egy ket tucatot ami ha a feladat ugy kivanja kiosztasra kerulne adott allomanynak /pl varosi harc./de igazabol oda is a karabely boven jo./
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Mindenkinek kell értenie a raj minden fegyveréhez.Nincs olyan,hogy valaki nem tudja készség szinten kezelni a géppuskát vagy at RPG-t.Van ilyen hogy CLS ami a combat life saver rövidítése.Kb nem mehetsz úgy misszióba hogy nem végzed el hozzá a tanfolyamot úgyhogy az ország harcoló állományának nagy része cls katona is.

Úgy befolyásolja,hogy a hatásos lőtávja fel mint a gépkarabélynak a tűzereje meg töredéke.Még rendesen be sem tudod illeszteni a raj tűzrendszerébe mert nem tudsz neki csak fele akkora vagy kisebb tűzszektort kijelölni mint a gépkarabélyos katonának.
Nem tudom jobban leírni de DMR fegyvert adni a rajparancsnoknak nettó baromság.
Azt is engedd el,hogy a katona dönti el,hogy milyen fegyvert visz magával mert ez is blődség.Hogy gondolod ezt?Honnan lesz neki választható fegyvere?Ez nem úgy működik,hogy van egy kupac fegyver és aki kapja marja alapon vesz mindenki magának.
Mi értelme van mindenkivel 1db RPG-t lövetni, ha elég mondjuk az állomány 30%-át kiképezni rá.
Szerintem hatékonyabb irányzót képezel, ha 3x annyit lőhet, mintha mindenki egyformán fos.
Ha mindenkinek kell mindenkihez érteni, akkor miért nem ért mindenki mondjuk a rádióhoz, neadjisten tudjon is légi vagy tüzérségi támogatást kérni rajta?
Miért gondolod, hogy egy PUMA szintű IFV toronylövész feladatához mindenkinek kell érteni? Mindenkivel lövetsz majd Strikert is? Nem lenne elég mondjuk 2-3 embernek?
Ha mind elesik, akkor már úgy is mindegy nem? Ugyan ez érvényes a jármű vezető feladatára is.
Mit nem tudsz beilleszteni a tűzrendszerbe? A Bren2 BR-t?
A választható fegyver beosztástól függ. Nem túl bonyolult ennek azért a logisztikája.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 865
35 241
113
Mi értelme van mindenkivel 1db RPG-t lövetni, ha elég mondjuk az állomány 30%-át kiképezni rá.
Szerintem hatékonyabb irányzót képezel, ha 3x annyit lőhet, mintha mindenki egyformán fos.
Ha mindenkinek kell mindenkihez érteni, akkor miért nem ért mindenki mondjuk a rádióhoz, neadjisten tudjon is légi vagy tüzérségi támogatást kérni rajta?
Miért gondolod, hogy egy PUMA szintű IFV toronylövész feladatához mindenkinek kell érteni? Mindenkivel lövetsz majd Strikert is? Nem lenne elég mondjuk 2-3 embernek?
Ha mind elesik, akkor már úgy is mindegy nem? Ugyan ez érvényes a jármű vezető feladatára is.
Mit nem tudsz beilleszteni a tűzrendszerbe? A Bren2 BR-t?
A választható fegyver beosztástól függ. Nem túl bonyolult ennek azért a logisztikája.
En szakalapon 16 vagy 18 /mar nemtudom/ granatot imditottam es csak utanna jott a kissebb mennyiseg /de akkor mar ki voltam kepezve a fegyverre./ utanna tenyleg ritkan lo az ember akkor is keveset... De ott mar nem is az a cel hogy jobb legyen hamem hogy szinten tartson./ geppuskas voltam. /karabelyosok mimdha tobbet lotek volna kesobb is... Bar annak lehet mas oka is.../a dedikalt rpg sek meg szinten ritkan lonek egy vebe talan 2x 3x de akkor nagyon sokat./ feherlik a placc a sok szivacsos mittudom en milyen folyto korongtol.../jajj de regen volt pedig olyan szep neveik vannak./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 865
35 241
113
Tenyleg mi a neve az rpg "tagulasi kamrajanak"? Nincs kedvem eloturni a fuzeteket... /annak olyan jo kis orosz neve van./ szepencsengo /aszthiszem szemelynev/ es kamra