A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 491
132 194
113
Van ilyen.. Bakker az eü katonák így vannak kiképezve. De amúgy drága és baromi nehéz képzés. (az sf medic megint más) De ők máshol is az eü központokban vannak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Van ilyen.. Bakker az eü katonák így vannak kiképezve. De amúgy drága és baromi nehéz képzés. (az sf medic megint más) De ők máshol is az eü központokban vannak.
A fenti linkből kimásolva:
Could you work on the front line, saving soldiers’ lives? Stay calm in the heat of battle and give emergency treatment? Get casualties off the battlefield as quickly and safely as possible? It isn’t easy. But if you’re brave and determined, we’ll give you the training you need, a great career and the chance to gain qualifications. Plus, you get to join our amazing team in the Army Medical Services (AMS). You’ll work under the expert guidance of doctors in medical centres, or in front-line bases, which can have difficult working conditions.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 933
29 344
113
Az amerikai hadseregben a Combat Medic minimum 16 hetes tanfolyamon vesz részt, gyakorlatilag mentőtiszti szintű ellátásra is képes (traumatikus sérülésekben talán magasabb szinten is), és ott van a katonákkal a harctéren.
https://www.goarmy.com/careers-and-...al-and-emergency/combat-medic-specialist.html
https://en.wikipedia.org/wiki/68W
Ők akár raj szintű alegységekhez is be lehetnek osztva.
Az amerikai hadsereg teljesen más szintezésű sebesült gondozást alkalmaznak, mint a posztszovjet államok hadseregei.
Ez csak egy példa arra, hogy miféle dolgokban van elmaradva az MH egy modern hadsereghez képest.
Raj, szakasz, egyéb alsó szinten "első ellátást" végeznek csak IFAK, vagy annak megfelelő nemzeti csomagból. Ezt minden katonának tudnia kell, ez lényegében alapszintű elsősegély +vérzéskontroll +az IFAK tartalmának kezelése. Ez alapszintű életmentést jelent, hála a korszerű vérzés- és légzéskontrollnak nagyon hatékonyan.

A medic, magyarul felcser az sokkal komolyabb dolog, ő szaksegélyt nyújt, civilben orvossegédnek hívják. Ő sürgősségi alapellátást nyújt harctéri körülmények közt. Egyszerűbben fogalmazva, az IFAK az egy közepes zseb a felszerelésen, míg a felcserzsák az minimum egy egynapos zsák méretű hátizsák, ha ez így mond valamit.

Aki egy korszerű IFAK-ot használni tud, az 90-akárhány százalék eséllyel életben tart a felcserig, aki meg hasonló százalékkal juttat el a tábori kórházig, ahol végre orvos kezébe kerülsz.

zászlóalj = medic
dandár = orvos
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Az baj kevered a szinteket. Itthon is van eü katona képzés (de jobban szeretik ha van eü előképzettség és ahhoz kapnak plusz pénzt) és ők mennek mentősökhöz gyakorkatra 2 havonta.
Te melyiknek örülnél lövész katonaként? Ha a társad látna el az együtt elvégzett CLS tanfolyamjával, vagy jól jönne egy Combat medic szintű ellátás az első vonalban?
 

vantsy

Active Member
2014. június 16.
297
246
43
Huh, nrm kicsi a káosz

Kevered a combat medic, CLS, memtőtiszt kifejezéseket!
Elárulom, hogy a mentőtiszt orvosi kompetenciával rendelkezik, 2+4 évet tanul érte és szinte csak nálunk van ilyen a világon.
19. éve kocsizom és egy kezemen meg tudom számolni, hány lőtt sérültet láttam el és sokat láttam.

QUOTE="pöcshuszár, post: 547041, member: 2476"]A fenti linkből kimásolva:
Could you work on the front line, saving soldiers’ lives? Stay calm in the heat of battle and give emergency treatment? Get casualties off the battlefield as quickly and safely as possible? It isn’t easy. But if you’re brave and determined, we’ll give you the training you need, a great career and the chance to gain qualifications. Plus, you get to join our amazing team in the Army Medical Services (AMS). You’ll work under the expert guidance of doctors in medical centres, or in front-line bases, which can have difficult working conditions.[/QUOTE]
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 933
29 344
113
Te melyiknek örülnél lövész katonaként? Ha a társad látna el az együtt elvégzett CLS tanfolyamjával, vagy jól jönne egy Combat medic szintű ellátás az első vonalban?
A zászlóaljnak van felcsere az első vonalban, a dandárnak meg orvosa is az eü központban az első vonal mögött és hadosztály szinten már tábori kórház is van. Nem értem mi a problémád!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Nem a raj pknak kell a dmr fegyver. Olvass utána, hogy van a többi ország rendszerében.
Leszarom a DMR fegyvert! Nem arra írtam! Általánosságban írtam.
De ha már a DMR fegyver. Ha egy rpk a kezébe vesz egy hosszú csövű Bren 2-t, amire neadjisten még egy optika is rá van szerelve, attól már alkalmatlan lesz a raj vezetésére?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A zászlóaljnak van felcsere az első vonalban, a dandárnak meg orvosa is az eü központban az első vonal mögött és hadosztály szinten már tábori kórház is van. Nem értem mi a problémád!
Értem, és a zászlóalj harcálláspont hány méterre is van az arcvonaltól?
Ha az amerikaiak combat medicet alkalmaznak, akkor azt vajon miért teszik?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 491
132 194
113
Te melyiknek örülnél lövész katonaként? Ha a társad látna el az együtt elvégzett CLS tanfolyamjával, vagy jól jönne egy Combat medic szintű ellátás az első vonalban?
Az a dolga, hogy a vérzésed ellássa amíg a combst medic odaér illetve kivisznek hozzá. Ez amerikai struktúra, tőlük vettük át, hányszor mondjam már el neked. Ennyi mentőtiszti szintű ember az országban nincs mint amiről te hadoválsz össze vissza, mondjuk az orvosokat mentőket soroznák befelé ha gáz lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi and blogen

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 491
132 194
113
Leszarom a DMR fegyvert! Nem arra írtam! Általánosságban írtam.
De ha már a DMR fegyver. Ha egy rpk a kezébe vesz egy hosszú csövű Bren 2-t, amire neadjisten még egy optika is rá van szerelve, attól már alkalmatlan lesz a raj vezetésére?
Mondjuk a rajpk meghatározza a célpontokat a dmr fegyvernek meg a géppuskának, a szakaz pk által meghatározott manővert készíti elő, hajtatja végre a rajával. A raj tüzét vezeti hatékonyabb ha ezt csinálja mint ha ő ticsuzza le a távolsági célokat.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Huh, nrm kicsi a káosz

Kevered a combat medic, CLS, memtőtiszt kifejezéseket!
Elárulom, hogy a mentőtiszt orvosi kompetenciával rendelkezik, 2+4 évet tanul érte és szinte csak nálunk van ilyen a világon.
19. éve kocsizom és egy kezemen meg tudom számolni, hány lőtt sérültet láttam el és sokat láttam.

QUOTE="pöcshuszár, post: 547041, member: 2476"]A fenti linkből kimásolva:
Could you work on the front line, saving soldiers’ lives? Stay calm in the heat of battle and give emergency treatment? Get casualties off the battlefield as quickly and safely as possible? It isn’t easy. But if you’re brave and determined, we’ll give you the training you need, a great career and the chance to gain qualifications. Plus, you get to join our amazing team in the Army Medical Services (AMS). You’ll work under the expert guidance of doctors in medical centres, or in front-line bases, which can have difficult working conditions.
[/QUOTE]
Tökéletesen tisztában vagyok a 3 fogalommal. Van mentőtiszt a közvetlen családban.
Amerikában más a mentőtiszti rendszer. Ott gázpedál terápiáról van szó. De elhiszed hogy 16-22 hét alatt fel lehet készíteni egy combat medicet? Linkeltem 2 példát is. Ha nem vagy hülye (erről a felvételin megbizonyosodnak) akkor el tudod végezni.
A fő probléma, hogy a magyar harctéri ellátás nem korszerű. A korszerű harctéri ellátásban mások a szintidők, és mások a harctértől való távolságok. Komoly műtéteket nem lehet zászlóalj szinten elvégezni. Ahhoz viszont hogy túlélje, a sebesült a hosszabb szállítást és esetleg újra katona legyen belőle, az első vonalban kell profibb ellátást kapnia. Ezért az első vonalban magasabban képzett EÜ katonának kell ellátnia.
Persze más szemlélet kell, és átszervezés, de szerintem ennek sokkal több értelme van, mint hogy most az rpk hurcolhat-e a kezében "DMR-t".
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 503
20 112
113
A BMP-1-el felszerelt lövészrajoknál a BMP vezetőnek, a BMP irányzónak (leánykori néven toronylövész), a két géppuska irányzónak és az RPG-7 irányzónak pisztolya volt, a raj parancsnokoknak és a lövészeknek (1.-2.-3.-4. lövésznek) volt gépkarabélya. Hármas szervezésnél: a szakasz első kocsijában volt még a szakasz pk (pisztoly, gépkarabély), a szakasz második kocsijában volt még a szakasz mesterlövész (Dragunov + a készletébe tartozó rohamkés /!!!/), a szakasz harmadik kocsijában nem négy, hanem 5 lövész volt (gépkarabéllyal). Négyes szervezésnél (1999. 07. 01-től), ugyanez volt csak a negyedik raj is 5 lövész katonával rendelkezett gépkarabéllyal.

Szombathelyen, 87-88-ban, a szakaszparancsnoki gépekben volt az SZVD-s, ha még nem fakult meg az emlékezetem, de lehet én emlékszem rosszúl. Szakaszonként volt egy, az biztos. A pisztolyokban igazad van. Bár a géppuskásnak miért volt, rá nem jöttem volna, hisz a géppuska volt a fegyvere. Az RPG-7 kezelő esetében érthető talán, hisz így is nehéz cuccot viselt. Bár ha közel az ellen, hát egy gépkarabély hasznosabb, mint inkább egy kocsmai balhéban hasznos, de nagyon rövid hatásos lőtávolságú pisztoly.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 491
132 194
113
Tökéletesen tisztában vagyok a 3 fogalommal. Van mentőtiszt a közvetlen családban.
Amerikában más a mentőtiszti rendszer. Ott gázpedál terápiáról van szó. De elhiszed hogy 16-22 hét alatt fel lehet készíteni egy combat medicet? Linkeltem 2 példát is. Ha nem vagy hülye (erről a felvételin megbizonyosodnak) akkor el tudod végezni.
A fő probléma, hogy a magyar harctéri ellátás nem korszerű. A korszerű harctéri ellátásban mások a szintidők, és mások a harctértől való távolságok. Komoly műtéteket nem lehet zászlóalj szinten elvégezni. Ahhoz viszont hogy túlélje, a sebesült a hosszabb szállítást és esetleg újra katona legyen belőle, az első vonalban kell profibb ellátást kapnia. Ezért az első vonalban magasabban képzett EÜ katonának kell ellátnia.
Persze más szemlélet kell, és átszervezés, de szerintem ennek sokkal több értelme van, mint hogy most az rpk hurcolhat-e a kezében "DMR-t".[/QUOTE]
Nem tudom minek írom le újra és újra, hogy a combat medic se az első vonalban van. Ennyire nem lehet megérteni? Ugyan azt ellátási eljárási rendet alkalmazzuk mint a kibaszott amerikai hadsereg. Ugyan az van a kurva cls képzésen is ami náluk, azt is tőlük vettük át.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos and honved

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Mondjuk a rajpk meghatározza a célpontokat a dmr fegyvernek meg a géppuskának, a szakaz pk által meghatározott manővert készíti elő, hajtatja végre a rajával. A raj tüzét vezeti hatékonyabb ha ezt csinálja mint ha ő ticsuzza le a távolsági célokat.
Milyen távolsági célokat? 25-ös tárral, automatán? Egy A Bren 2 BR nem távolsági célokra van kitalálva, viszont mondjuk a 350m-re lévő célt nem csak pásztázott lövésekkel tudja zavarni, hanem célzott lövésekkel is.
Erről a jószágról beszélek.