A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
@Dudi
Azt értem, hogy nem akarnak áldozni "odafent" semmire... Csak ugye ez már nagyon az alap.
Persze laikusként (bár az itt olvasottak alapján is) azt még elfogadhatónak gondolom én is, hogy a harcjárművek számát minél inkább korlátozni kell a mi szintünkön, ezért egy típussal kellene megoldani az APC/IFV által betöltendő feladatokat (és -szintén az itt olvasottak alapján- ideális esetben még jöhetne hozzá 58 mbt), de ennél lejjebb nem hiszem, hogy szabadna adni.
Értem én, hogy gyakorlatilag a BTR-ekkel most ez a helyzet, csak nem látom úgy, hogy az M113-as megoldás lenne, csak azért, mert az "kényelmesebb és nem fullad le".
Azt értem, hogy nem akarnak áldozni "odafent" semmire... Csak ugye ez már nagyon az alap.
Persze laikusként (bár az itt olvasottak alapján is) azt még elfogadhatónak gondolom én is, hogy a harcjárművek számát minél inkább korlátozni kell a mi szintünkön, ezért egy típussal kellene megoldani az APC/IFV által betöltendő feladatokat (és -szintén az itt olvasottak alapján- ideális esetben még jöhetne hozzá 58 mbt), de ennél lejjebb nem hiszem, hogy szabadna adni.
Értem én, hogy gyakorlatilag a BTR-ekkel most ez a helyzet, csak nem látom úgy, hogy az M113-as megoldás lenne, csak azért, mert az "kényelmesebb és nem fullad le".
Node tfh, hogy adott helyzetben védeni kell Mo.-ot egy olyan szomszédunkkal szemben, akitől alapesetben ezt illene megoldani. Ehhez az M113 megfelelő eszköz lenne a 32 T72-essel? Jó így nyílván hülye a kérdés... De ha tf., hogy minden feladatot le akarunk fedni, ami egy ekkora országnak illene, akkor az M113 illeszkedne ebbe? Lehet mellette Leo2, Pz2000, megfelelő csapatlégvédelem, stb. Erre azt tudnánk mondani min., hogy elégséges a feladatokra?
Csak ugye, ha így gondolkodunk, akkor abból Leo2 sem lesz, max Leo1.
Csak ugye, ha így gondolkodunk, akkor abból Leo2 sem lesz, max Leo1.
Ha a németeknek lehetett, nekünk miért ne lehetne? Ők most kezdték a kivonásukat. Auszrália is ilyet használ. Ők ráadásúl modernizaltak is majd 500 darabot, tehát a belátható évtizedekben maradni fogk.
Amerikaiakál elhullott a program a váltótípusra. Ott is maradni fognak még jó ideig.
Amerikaiakál elhullott a program a váltótípusra. Ott is maradni fognak még jó ideig.
Biztos tök jól lehet modernizálni, pótpáncélzat, új tornyok, stb... Csak attól még pénz ez is, valamint régi.
A T72-es upgradekkel mindig is szimpatizáltam, akkor itt többen lehurrogtak, hogy régi, meg már nem is mennek, meg bla-bla... Nem értem, hogy az M113 esetében ez miért van máshogy. Az -számomra legalábbis- nagyobb melónak tűnik modernizálni.
A T72-es upgradekkel mindig is szimpatizáltam, akkor itt többen lehurrogtak, hogy régi, meg már nem is mennek, meg bla-bla... Nem értem, hogy az M113 esetében ez miért van máshogy. Az -számomra legalábbis- nagyobb melónak tűnik modernizálni.
Amiket a németek most vonnak ki azokat nem kell modernizálni. Úgy jók ahogy vannak. Ezen kívül van mindenféle változatuk, kűvöröskeresztestől aknavető hordozóig minden.
A régi értelme tankok esetében más mint PSZH-k esetében. Kb olyan a különbség mint vadászgépek és szállítógépek közt.
A régi értelme tankok esetében más mint PSZH-k esetében. Kb olyan a különbség mint vadászgépek és szállítógépek közt.
Node miért? 58 modernizált T72 (PT91, M84D) szerintem gyönyörű volna nekünk... Ugyebár a helyi viszonyokból kiiundulva. Lehet több is, de biztos, hogy emellett még kellenének olyan járművek, amelyek bizonyos feladatokra alkalmasabbak, illetve egyszerüen olcsóbban megvalósíthatóak. Ez lenne ugye az APC/IFV, aminél a mennyiségénél is fogva, illetve a feladatkörök miatt (elsődleges harcjámű) is eléggé nem elhanyagolható az, hogy milyen színvonalon áll.
Rémlik, hogy írtad, hogy annyira nem fontos a páncélzat-fegyverzet.. De ez csak egy olyan APC-re igaz, ami csak odaviszi valahova a katonákat és csókolom. Erre ilyen alapon a RÁBA teherautók is alkalmasak. Gondolom még gyorsabbak is.
Rémlik, hogy írtad, hogy annyira nem fontos a páncélzat-fegyverzet.. De ez csak egy olyan APC-re igaz, ami csak odaviszi valahova a katonákat és csókolom. Erre ilyen alapon a RÁBA teherautók is alkalmasak. Gondolom még gyorsabbak is.
Nem mondom, hogy ne modernizáljuk a T-72-ket, ha nem jöhet szóba más. A RÁBA kamion nem úszóképes, nem olyan jó a terepjáróképessége, nincs páncélzata ami megvédi a benne ülőket stb.
Egy modern harcmezőn hidd el még a legmodernebb APC-k is csak odaviszik a katonákat.
Egy modern harcmezőn hidd el még a legmodernebb APC-k is csak odaviszik a katonákat.
Node annyi féle variáció van fegyverzetre... Akkor az minek? Illetve nemcsak modern harcmezőn van rájuk szükség. Különféle tornyok vannak, gépágyúkkal, rakétákkal, lövegekkel.
Wikiből...
<i>"With the first unit delivered in summer 1971, the Marder IFV remained untested in combat for 38 years until July 2009 when they defended a German combat outpost against the Taliban in Chahar Dara district of Afghanistan's Kunduz Province, killing and wounding scores. Since then, the Marders have been involved in heavy fighting several times. The vehicles have proved to be extremely useful and have been praised as a great tactical asset by German troops."</i>
Wikiből...
<i>"With the first unit delivered in summer 1971, the Marder IFV remained untested in combat for 38 years until July 2009 when they defended a German combat outpost against the Taliban in Chahar Dara district of Afghanistan's Kunduz Province, killing and wounding scores. Since then, the Marders have been involved in heavy fighting several times. The vehicles have proved to be extremely useful and have been praised as a great tactical asset by German troops."</i>
Szerintem meg még maradjanak, emberek, csak btr-ünk van. Más semmi. Nem ezekkel kellene kezdeni a cserét. Semmi más nincs gyakorlatilag szárazon nekünk.
Tank van? Nincs. Azt a 30 őskövület T-72 est hagyjuk. Kéne 60-70 új modern tank.
Ifv van? Nincs.
Tüzérség van? Nincs. Azt az 5-6 vont löveget a második világháborús színvonallal hagyjuk és azt a 2 tucat aknavetőt is.
Légvédelem van? Nincs. A mistral játákfegyver kategória a a Kub meg még a 60-as évek gyermeke és alig van pár darab amúgy is.
Felderítő eszközök? Mutatóba pár játékkategóriás eszköz szintén.
Stb-stb.
Tank van? Nincs. Azt a 30 őskövület T-72 est hagyjuk. Kéne 60-70 új modern tank.
Ifv van? Nincs.
Tüzérség van? Nincs. Azt az 5-6 vont löveget a második világháborús színvonallal hagyjuk és azt a 2 tucat aknavetőt is.
Légvédelem van? Nincs. A mistral játákfegyver kategória a a Kub meg még a 60-as évek gyermeke és alig van pár darab amúgy is.
Felderítő eszközök? Mutatóba pár játékkategóriás eszköz szintén.
Stb-stb.
Most arról én eltekintenék, hogy alig néhány napja, amikor használt német Marderekről álmodoztam,amiket szintén vagdosnak szét, finoman szólva is azok alkalmatlannak lettek nyilvánítva, egyesek részéről, és most az M113-at mellett és ellen vitatkoztok. Nem teljesen értem.
Zotyek!
azért van különbség egy T-72-es modernizálása és egy M113-as között.
Először is a legendákkal ellentétben az orosz acél nem mindenható. Én is így gondoltam de azóta dolgoztam amerikaival is és a HGSzNA koránt sem olyan csúcsszuper. Sajnos akármennyire is nem tetszik, de a szovjet gyártás, anyag és minőségbiztosítás, meg a hosszútávú, intenzív és olcsó üzemeltetés nem egybecsengő fogalmak.
Másodszor. míg egy másodvonalbeli eszköznek elmegy egy kevésbé korszerű és a PSzH szerintem az, addig ugyanez nem mondható el egy olyanról, mint a harckocsi, amit viszont a legmelegebb helyekre küldesz.
TG
Zotyek!
azért van különbség egy T-72-es modernizálása és egy M113-as között.
Először is a legendákkal ellentétben az orosz acél nem mindenható. Én is így gondoltam de azóta dolgoztam amerikaival is és a HGSzNA koránt sem olyan csúcsszuper. Sajnos akármennyire is nem tetszik, de a szovjet gyártás, anyag és minőségbiztosítás, meg a hosszútávú, intenzív és olcsó üzemeltetés nem egybecsengő fogalmak.
Másodszor. míg egy másodvonalbeli eszköznek elmegy egy kevésbé korszerű és a PSzH szerintem az, addig ugyanez nem mondható el egy olyanról, mint a harckocsi, amit viszont a legmelegebb helyekre küldesz.
TG
Az a bajom ezekkel a "csak pár milliárdba kerülne, nehogy már ne telne rá" ötletelésekkel, hogy önmagukban igazak, de sajnos nagyon sok ilyen "csak pár milliárdos" tétel van. A katonák megfelelő ruházattal való ellátása csak milliárd lenne, az URAL-ok lecserélése, csak pár milliárd lenne, a helikopterek nagyjavítása csak pár milliárd lenne, bombák a Gripenekhez csak pár milliárd lenne, a BTR-ek cseréje csak pár milliárd lenne, a harkocsi kérdés megoldása, csak pár milliárd lenne, a vízfej leépítése, csak pár milliárd lenne, a csapatokat rendesen feltölteni, csak pár milliárd lenne, egy tüzérosztály felállítása csak pár milliárd lenne és még sorolhatnám, de ez a pár milliárdról aztán kiderül, hogy 1000 milliárd, ezért sajnos fel kell állítani egy fontossági sorrendet, és mivel a BTR-ek "modernizációja" a közelmúltban zajlott, azt meg nem értem, hogy miért is járna le egy páncélkocsi "szavatossága" amiért kötelezően ki kell vonni, nem gondolom, hogy jelen pillanatban ez a legégetőbb kérdés.
TG
TG
Azt elhiszem, ha te mondod, hogy az orosz minőség az überratyi... De azt megint nem értem, hogy mi az, hogy másodvonalbeli? Az se biztos, hogy a T72 nem utód nélkül fog kihalni... De ha lesz is váltó típus valszeg ilyen 60-120 max. Illetve 2-3-4 száz APC/IFV, amire lehet -józan ésszel- számítani, nem? Nagyjából ennyi, ami kisajtolható Mo.-on... (Nem mintha ezekre lenne bármi esély, max. ha ennek az 2%-os USA csesztetésnek lesz foganatja.)
A Mardereknek egyébként én is örülnék.
A Mardereknek egyébként én is örülnék.
Ha ez ilyen egyszerű lenne akkor a lengyelek és a csehek nem liszencet vettek volna, hanem maguk fejlesztik ki. Tudom, hogy a magyar kreativitás és a a mérnöki tudás mindent felülmúl, de szerintem azért ebben nekik egy kicsit nagyobb szakmai múltjuk, és tapasztalatuk van, mint nekünk.
Én nem gondolom, hogy ez ilyen egyszerű, és azt sem, hogy amit leírtál, azt a magyar ipar jelenleg elő tudja állítani.
TG
Zotyek!
bocsánat, valószínűleg félreérthetően fogalmaztam, nem azt gondolom, hogy az orosz technika "übergagyi" csak azt, hogy anyagminőség-biztosítási okokból az élettartama nem éri el a nyugati társait, amihez még párosul a magyar ridegtartás.
Nézde gy harckocsi, egy gyalogsági harcjármű (IFV) az első vonalban harcol. Egy PSzH, egy aknavetőhordozó egy parancsnoki vezetési pont, stb meg nem. Igen a németek, az amerikaiak ma is használják az M113-at de nem az első vonalban, hanem kisegítő feladatokra, speciális felépítménnyel, Az első vonalban meg Puma, Marder meg Bradley.
TGT
bocsánat, valószínűleg félreérthetően fogalmaztam, nem azt gondolom, hogy az orosz technika "übergagyi" csak azt, hogy anyagminőség-biztosítási okokból az élettartama nem éri el a nyugati társait, amihez még párosul a magyar ridegtartás.
Nézde gy harckocsi, egy gyalogsági harcjármű (IFV) az első vonalban harcol. Egy PSzH, egy aknavetőhordozó egy parancsnoki vezetési pont, stb meg nem. Igen a németek, az amerikaiak ma is használják az M113-at de nem az első vonalban, hanem kisegítő feladatokra, speciális felépítménnyel, Az első vonalban meg Puma, Marder meg Bradley.
TGT
ambasa
"még sorolhatnám, de ez a pár milliárdról aztán kiderül, hogy 1000 milliárd, ezért sajnos fel kell állítani egy fontossági sorrendet,"
Senki nem mondta, hogy nem kerülne 1000 milliárdba. Viszont azt gyakran elfelejtik, hogy ezt <b>sosem kell egy összegben kifizetned</b>.
Ha évi 200 milliárd forint plusz forrást kapna a honvédség, és ezzel <b>helyreállna a 2002-es szint</b>, akkor 5 év alatt meg lehetne újítani az egész haderőt!!!
Az ország meg ennyit röhögve elbír, csak ez nem hoz szavazatot.
"Most arról én eltekintenék, hogy alig néhány napja, amikor használt német Marderekről álmodoztam,amiket szintén vagdosnak szét, finoman szólva is azok alkalmatlannak lettek nyilvánítva, egyesek részéről, és most az M113-at mellett és ellen vitatkoztok. Nem teljesen értem."
Én még mindig azt mondom, hogy a Marder alkalmatlan. Meg azt mondom, hogy az M113 alkalmatlan.
Olyan technikát kéne venni ami nem 50-60 éves!
Ráadásul a 20-30 éves BTR-eket 50-60 éves technikára cserélni... Pár II. VH-s cuccot ne rendszeresítsünk???
Nem nagy pénz manapság egy APC, én pár oldallal előbb APC fronton az egyik legolcsóbbat meg a két legdrágábbat néztem meg, de közte is van technika, mondjuk az általam linkelt török konstrukció.
Ezekben kéne gondolkodni szerintem!
(Amikor egy megye nagyságú Szlovéni megengedhet magának 100 modern APC-t akkor nehogy már nekünk ne teljen rá itt Európa közepén...)
"még sorolhatnám, de ez a pár milliárdról aztán kiderül, hogy 1000 milliárd, ezért sajnos fel kell állítani egy fontossági sorrendet,"
Senki nem mondta, hogy nem kerülne 1000 milliárdba. Viszont azt gyakran elfelejtik, hogy ezt <b>sosem kell egy összegben kifizetned</b>.
Ha évi 200 milliárd forint plusz forrást kapna a honvédség, és ezzel <b>helyreállna a 2002-es szint</b>, akkor 5 év alatt meg lehetne újítani az egész haderőt!!!
Az ország meg ennyit röhögve elbír, csak ez nem hoz szavazatot.
"Most arról én eltekintenék, hogy alig néhány napja, amikor használt német Marderekről álmodoztam,amiket szintén vagdosnak szét, finoman szólva is azok alkalmatlannak lettek nyilvánítva, egyesek részéről, és most az M113-at mellett és ellen vitatkoztok. Nem teljesen értem."
Én még mindig azt mondom, hogy a Marder alkalmatlan. Meg azt mondom, hogy az M113 alkalmatlan.
Olyan technikát kéne venni ami nem 50-60 éves!
Ráadásul a 20-30 éves BTR-eket 50-60 éves technikára cserélni... Pár II. VH-s cuccot ne rendszeresítsünk???
Nem nagy pénz manapság egy APC, én pár oldallal előbb APC fronton az egyik legolcsóbbat meg a két legdrágábbat néztem meg, de közte is van technika, mondjuk az általam linkelt török konstrukció.
Ezekben kéne gondolkodni szerintem!
(Amikor egy megye nagyságú Szlovéni megengedhet magának 100 modern APC-t akkor nehogy már nekünk ne teljen rá itt Európa közepén...)