A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[molnibalage]

Annyit még, hogy jelenleg (tudtommal) sem a rádió, sem az NVG nem tartozik az egyéni felszerelések közé. (de javítsatok ki, ha rosszul tudom!)

Rádió nem is feltétlen kell mindenkinek.

Én nem tudom, csak elkezdtem számolni, hogy miért lehet rudi szerint 100k USD/fő a személyi felszerelés. Még ezekkel a tételekkel sem értem.
Vagy egyáltalán hogyan számol átlagot? Mert nem mindenki lövész. Valakinél van pl. Carl Gustav, valaki MANPAD-os, stb.

Mert, ha így átlagolunk, akkor egy főre kijöhet 100k USD, csak ez nem "személyi felszerelés", hanem egy raj átlagos költsége. Vagy több rajé, mert nem minden rajnál van Stinger, de javítsatok ki, ha tévednék.

 

[Lelkeslaikus]

Nem szeretek belekötni, csak nem volt egyértelmű és nem tűnt fel. Elnézést.


100 ezer...? Mi kerül ennyibe? A legdrágább elemek a fegyver, a rádió és az éjjellátó, hogy mindenkinek adsz. 10k USD-ből olyan karácsonyfa fegyvert veszel, hogy épp csak a seggedet nem törli ki. Ha 10k lenne az NVG és még párezer a rádió, akkor is mire megy el a maradék 70k USD? A ruha, a bakancs, a sisak, a testpáncél, szemüveg, stb. hol kerül ennyibe?

KFIR repidő?

 

[dudi]

A különlegeseknél, talán? (Kérdezem!)
Regulárisoknál talán raj szinten 1?
Az NVG-t meg feladatra osztják, nem?

NVG az mindenkinek kéne..,A raj pk-nak meg a helyettesének illik adni rádiót(ez van is itthon).

 

[emel]

Meg KFIR-t.

Ja, kb. 1/48-as léptékű AMK vagy Italeri gyártmányú makett lesz ...

 

[pöcshuszár]

NVG az mindenkinek kéne..,A raj pk-nak meg a helyettesének illik adni rádiót(ez van is itthon).

Egy gyors listát össze tudnál lökni, hogy jelenleg mi az ami a ruházatból, a hátizsákból (tudom a hátizsák is), stb. hiányzik?
Tudom a tártáska (kiváltója), és a sisak lesz az elején, de én inkább a nyilvánvalókon kívül értem.
Pl. sportruházattal mi a helyzet?

 

[dudi]

Én nem tudom, csak elkezdtem számolni, hogy miért lehet rudi szerint 100k USD/fő a személyi felszerelés. Még ezekkel a tételekkel sem értem.
Vagy egyáltalán hogyan számol átlagot? Mert nem mindenki lövész. Valakinél van pl. Carl Gustav, valaki MANPAD-os, stb.

Mert, ha így átlagolunk, akkor egy főre kijöhet 100k USD, csak ez nem "személyi felszerelés", hanem egy raj átlagos költsége. Vagy több rajé, mert nem minden rajnál van Stinger, de javítsatok ki, ha tévednék.

Nincs mit javítani.A személyi felszerelés az áll a katona egyéni fegyveréből és a tartozékaiból(pisztoly,gépkarabély,könnyű-géppuska,a géppuskásoknak szokott lenni gépkarabélyuk így a géppuska már nincs benne*),harcászati felszereléséből(sisak,mellény,éjjellátó,gyalásó,célzsebek a mellényre,hátzsák,vv felszerelés és a ruházatból.

*Bár ez elég hadseregspecifikus így itt azért ahány ház annyi szokás.

 

[dudi]

Egy gyors listát össze tudnál lökni, hogy jelenleg mi az ami a ruházatból, a hátizsákból (tudom a hátizsák is), stb. hiányzik?
Tudom a tártáska (kiváltója), és a sisak lesz az elején, de én inkább a nyilvánvalókon kívül értem.
Pl. sportruházattal mi a helyzet?

Nem akarok én egy második Haditechnikai Összefoglalót írni...

 

[molnibalage]

Nincs mit javítani.A személyi felszerelés az áll a katona egyéni fegyveréből és a tartozékaiból(pisztoly,gépkarabély,könnyű-géppuska,a géppuskásoknak szokott lenni gépkarabélyuk így a géppuska már nincs benne*),harcászati felszereléséből(sisak,mellény,éjjellátó,gyalásó,célzsebek a mellényre,hátzsák,vv felszerelés és a ruházatból.

*Bár ez elég hadseregspecifikus így itt azért ahány ház annyi szokás.

A lövészraj géppuskásának is van karabélya egyébként? Vagy neki csak pisztolya van "végszükség esetére"?
Vagy egy lövészraj minden tagjának van karabélya kivétel nélkül?
Az FM 100-2-3-at alapul véve a gl. századnak is volt külön pc. szakasza. Ott is volt mindenkinek egyéni karabélya? (Az FM 100-2-3-at nem minden téren veszem készpénznek, inkább csak a nehézfegyverzetet nézve.)

A gl. zászlóaljnak ugye meg mát van aknavetős szakasza, légvédelmi szakasza (MANPAD), híradós, stb. Mindenkinek van karabélya?

Nem akarok én egy második Haditechnikai Összefoglalót írni...

Igény lenne rá. A szervezeti felépítés résznél meg is jegyeztem.

A szárazföldi hadviselésről hasonló összefoglaló megírásának örömét meghagyom másnak

 

[megazez]

Úgy néz ki igen.

Akkor erre a rendezvényre lenézek

 

[dudi]

A lövészraj géppuskásának is van karabélya egyébként? Vagy neki csak pisztolya van "végszükség esetére"?
Vagy egy lövészraj minden tagjának van karabélya kivétel nélkül?
Az FM 100-2-3-at alapul véve a gl. századnak is volt külön pc. szakasza. Ott is volt mindenkinek egyéni karabélya? (Az FM 100-2-3-at nem minden téren veszem készpénznek, inkább csak a nehézfegyverzetet nézve.)

A gl. zászlóaljnak ugye meg mát van aknavetős szakasza, légvédelmi szakasza (MANPAD), híradós, stb. Mindenkinek van karabélya?


Igény lenne rá. A szervezeti felépítés résznél meg is jegyeztem.

A szárazföldi hadviselésről hasonló összefoglaló megírásának örömét meghagyom másnak

A Honvédségben mindenkinek van gépkarabélya vezérezredestől közkatonáig beosztásra való tekintet nélkül(szóvala jogi tisztnek a minisztériumban meg a pilótának is).Az,hogy a géppuskásnak van-e az nem egységes pl az amerikai tengerészgyalogos géppuskásnak van gépkarabélya amit visz is magával nálunk is van de nem viszi magával.
Igen természetesen van a páncéltörő szakasz katonáinak is(meg mindegyiknek amit felsoroltál sőt az aknavető szakasznak van minimum egy géppuskája is) hisz minden katonának és alegységnek képesnek kell lennie az önbiztosításra.Olyanra kell itt gondolni,hogy teszem azt a páncéltörő szakasz önálló menetben lesállásba fut akkor neki azt meg kell tudnia oldani önállóan amihez elengedhetetlen az,hogy minden katonának legyen gépkarabélya.Megoldhatatlan az,hogy minden nem lövész szakaszt vagy rajt lövészek kísérjenek mert nincs képességük az önbiztosításra.

 

[dudi]

A lövészraj géppuskásának is van karabélya egyébként? Vagy neki csak pisztolya van "végszükség esetére"?
Vagy egy lövészraj minden tagjának van karabélya kivétel nélkül?
Az FM 100-2-3-at alapul véve a gl. századnak is volt külön pc. szakasza. Ott is volt mindenkinek egyéni karabélya? (Az FM 100-2-3-at nem minden téren veszem készpénznek, inkább csak a nehézfegyverzetet nézve.)

A gl. zászlóaljnak ugye meg mát van aknavetős szakasza, légvédelmi szakasza (MANPAD), híradós, stb. Mindenkinek van karabélya?


Igény lenne rá. A szervezeti felépítés résznél meg is jegyeztem.

A szárazföldi hadviselésről hasonló összefoglaló megírásának örömét meghagyom másnak

Én katonaként nem gondolom jó ötletnek,hogy ilyet írjak mert tarthatatlan lenne az,hogy csak olyan kerüljön bele amit az interneten amúgy is megtalálnál és ez onnantól kezdve már nem lenne kifizetődő.

 

[molnibalage]

Én katonaként nem gondolom jó ötletnek,hogy ilyet írjak mert tarthatatlan lenne az,hogy csak olyan kerüljön bele amit az interneten amúgy is megtalálnál és ez onnantól kezdve már nem lenne kifizetődő.

A probléma az, hogy nem találnám meg vagy nem tudnám én vagy más helyesen értelmezni. A HT Összefoglalónak is van egyszerűbb és könnyebben megtalálható része, de kb. 10-szer gyorsabb megtudni mindazt, ami benne van, mint egyedül vadászni. Vagy egyenesen reménytelen lenne.

 

[dudi]

A probléma az, hogy nem találnám meg vagy nem tudnám én vagy más helyesen értelmezni. A HT Összefoglalónak is van egyszerűbb és könnyebben megtalálható része, de kb. 10-szer gyorsabb megtudni mindazt, ami benne van, mint egyedül vadászni. Vagy egyenesen reménytelen lenne.

Harcászati alapismeretek nélkül nem is lehet azt értelmezni,hogy miért kell az aknavető szakasznak géppuska.Abba meg nem mehetek bele,hogy mi az az önbiztosítás,mi tartozik bele,milyen elvek mentén épül fel egy sima lövész raj tűzrendszere.Ezek nélkül pedig tök felesleges lenne arról írni,hogy miért az a fegyver és miért annyi fegyver kell egy rajba ami és amennyi.Arról nem is beszélve,hogy önállóan én rajnál fejjebb nem vállalnám,hogy olyan munkát adok ki a kezemből amit bárkivel szemben meg tudok védeni(itt most nem a HTKA közönségéről beszélek mert az menne szakasz szinten is).Szakaszszinthez már bizonyos dolgokban kellene a nálam nagyobb tudásúak segítsége is főleg gépesített lövész témakörben mert ahhoz elég keveset értek hisz sosem voltam az csak könnyűlövész ami más világ.

 

[dudi]

Nem kell messzire menni pl egy lövész szakasz tűzrendszerét kitalálni védelemben az menne addig a pontig amíg csak a szakasz saját kézifegyvereire támaszkodhat(tipikus könnyűlövész szituáció).De ha már azt mondják,hogy használhatod a század aknavető szakaszát is (ez is tipikus könnyű lövész helyzet)ahhoz már kell az aknavető szakasz parancsnoka aki tüzér tiszt.Kérdezzétek meg Ílyászt,hogy mennyire nem egyszerű megcsinálni egy század tűztámogatási tervet egy aknavető szakaszra főleg ha annak illeszkednie kell a zászlóalj tűztámogatási rendszerébe(márpedig kell neki!).

 

[molnibalage]

Harcászati alapismeretek nélkül nem is lehet azt értelmezni,hogy miért kell az aknavető szakasznak géppuska.Abba meg nem mehetek bele,hogy mi az az önbiztosítás,mi tartozik bele,milyen elvek mentén épül fel egy sima lövész raj tűzrendszere.Ezek nélkül pedig tök felesleges lenne arról írni,hogy miért az a fegyver és miért annyi fegyver kell egy rajba ami és amennyi.Arról nem is beszélve,hogy önállóan én rajnál fejjebb nem vállalnám,hogy olyan munkát adok ki a kezemből amit bárkivel szemben meg tudok védeni(itt most nem a HTKA közönségéről beszélek mert az menne szakasz szinten is).Szakaszszinthez már bizonyos dolgokban kellene a nálam nagyobb tudásúak segítsége is főleg gépesített lövész témakörben mert ahhoz elég keveset értek hisz sosem voltam az csak könnyűlövész ami más világ.

A HTÖ-t sem egyedül készítettem....

 

[dudi]

A HTÖ-t sem egyedül készítettem....

Ez igaz, de téged nem rúgnak ki ha olyat írsz ami nincs az interneten vagy nem fér bele a követhetetlen és beteges titkolózásba amit a Honvédség művel(ez a legnehezebb,kitalálni,hogy akkor ezt le lehet-e írni vagy sem).

 

[borisz]

A Honvédségben mindenkinek van gépkarabélya vezérezredestől közkatonáig beosztásra való tekintet nélkül(szóvala jogi tisztnek a minisztériumban meg a pilótának is).Az,hogy a géppuskásnak van-e az nem egységes pl az amerikai tengerészgyalogos géppuskásnak van gépkarabélya amit visz is magával nálunk is van de nem viszi magával.
Igen természetesen van a páncéltörő szakasz katonáinak is(meg mindegyiknek amit felsoroltál sőt az aknavető szakasznak van minimum egy géppuskája is) hisz minden katonának és alegységnek képesnek kell lennie az önbiztosításra.Olyanra kell itt gondolni,hogy teszem azt a páncéltörő szakasz önálló menetben lesállásba fut akkor neki azt meg kell tudnia oldani önállóan amihez elengedhetetlen az,hogy minden katonának legyen gépkarabélya.Megoldhatatlan az,hogy minden nem lövész szakaszt vagy rajt lövészek kísérjenek mert nincs képességük az önbiztosításra.

Valamelyik magyar boszniai misszióval történt, utászok épp a mosztári hidat kalapálták, franciák biztosítottak. Látja a magyar pk., hogy a franciaák egyszer csak fogják magukat, szedelőcködnek és mennek. Kérdezi, most mi van, miért? Mondja az egyik francia, lejárt a munkaidejük. Aztán otthagyták a műszakiakat...

Harcászati alapismeretek nélkül nem is lehet azt értelmezni,hogy miért kell az aknavető szakasznak géppuska.Abba meg nem mehetek bele,hogy mi az az önbiztosítás,mi tartozik bele,milyen elvek mentén épül fel egy sima lövész raj tűzrendszere.Ezek nélkül pedig tök felesleges lenne arról írni,hogy miért az a fegyver és miért annyi fegyver kell egy rajba ami és amennyi.Arról nem is beszélve,hogy önállóan én rajnál fejjebb nem vállalnám,hogy olyan munkát adok ki a kezemből amit bárkivel szemben meg tudok védeni(itt most nem a HTKA közönségéről beszélek mert az menne szakasz szinten is).Szakaszszinthez már bizonyos dolgokban kellene a nálam nagyobb tudásúak segítsége is főleg gépesített lövész témakörben mert ahhoz elég keveset értek hisz sosem voltam az csak könnyűlövész ami más világ.

Az NKE honlapján elvileg vannak fenn anyagok.

 

[borisz]

Ez igaz, de téged nem rúgnak ki ha olyat írsz ami nincs az interneten vagy nem fér bele a követhetetlen és beteges titkolózásba amit a Honvédség művel(ez a legnehezebb,kitalálni,hogy akkor ezt le lehet-e írni vagy sem).

Térképész mesélte, hogy ortofotókból csinált térképet. Be kellett adni a Honvédséghez. Visszadobták az ottani térképészek, hogy ez így nem jó, nem jelenhet meg. Kérdezi, miért? Mondják, mert tiltott objektum van rajta. -Hogy mi? -Olyan objektum, ami nem jelenhet meg térképen. -Jó, de mi az? -Az titkos...

 

[molnibalage]

Van kínálat itt is, a SAAB sem gyenge ilyen téren, nekem megfelelne...,én csak a tippemet írtam, nem a kívánságomat.
Ha lesznek nagy volumenű beszerzések a tengerentúlról és szóba kerül valamikor a Gripen cseréje, akkor a svéd politikai kapcsolatok romlásából és az amerikai kapcsolatok javulásából én erre következtetnék.

Amennyiben integrálható a NASAMS-hoz, akkor igen szép dolgok vannak itt, ami a ESSM Block II alkalmazása esetén még szebb dolgokra lenne jó főleg low level CM elleni védelemre. Mind a horizont, mind a hatótáv kihasználásához. A kulcs nálam az, hogy legyen nagyon mobil, hogy lehessen ezzel játszani, ahogy az indítókkal is.

Számomra a NASAMS egyik legnagyobb pozitívuma, hogy nagyon mobil, egyes elemei már-már SHORAD közeli szinten vannak.

 

[arcas]

Amennyiben integrálható a NASAMS-hoz, akkor igen szép dolgok vannak itt, ami a ESSM Block II alkalmazása esetén még szebb dolgokra lenne jó főleg low level CM elleni védelemre. Mind a horizont, mind a hatótáv kihasználásához. A kulcs nálam az, hogy legyen nagyon mobil, hogy lehessen ezzel játszani, ahogy az indítókkal is.

Számomra a NASAMS egyik legnagyobb pozitívuma, hogy nagyon mobil, egyes elemei már-már SHORAD közeli szinten vannak.

Egy dolgot nem igazán értek csak, hogy a norvég rendszernél miért kell a kocsiról letelepiteni a földre az inditókat, miért nem maradhatnak a szállitón?! Kevésbé észrevehető, kisebb méret...?
Ha tényleg kiépül ez az Airbus-os vezetési rendszer - márpedig kiépül - és integrálódni hozzá egy ilyen NASAMS rendszer az eléggé potens kis légvédelem lenne....