A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

A probléma az, hogy nem találnám meg vagy nem tudnám én vagy más helyesen értelmezni. A HT Összefoglalónak is van egyszerűbb és könnyebben megtalálható része, de kb. 10-szer gyorsabb megtudni mindazt, ami benne van, mint egyedül vadászni. Vagy egyenesen reménytelen lenne.

Harcászati alapismeretek nélkül nem is lehet azt értelmezni,hogy miért kell az aknavető szakasznak géppuska.Abba meg nem mehetek bele,hogy mi az az önbiztosítás,mi tartozik bele,milyen elvek mentén épül fel egy sima lövész raj tűzrendszere.Ezek nélkül pedig tök felesleges lenne arról írni,hogy miért az a fegyver és miért annyi fegyver kell egy rajba ami és amennyi.Arról nem is beszélve,hogy önállóan én rajnál fejjebb nem vállalnám,hogy olyan munkát adok ki a kezemből amit bárkivel szemben meg tudok védeni(itt most nem a HTKA közönségéről beszélek mert az menne szakasz szinten is).Szakaszszinthez már bizonyos dolgokban kellene a nálam nagyobb tudásúak segítsége is főleg gépesített lövész témakörben mert ahhoz elég keveset értek hisz sosem voltam az csak könnyűlövész ami más világ.

 

[dudi]

Nem kell messzire menni pl egy lövész szakasz tűzrendszerét kitalálni védelemben az menne addig a pontig amíg csak a szakasz saját kézifegyvereire támaszkodhat(tipikus könnyűlövész szituáció).De ha már azt mondják,hogy használhatod a század aknavető szakaszát is (ez is tipikus könnyű lövész helyzet)ahhoz már kell az aknavető szakasz parancsnoka aki tüzér tiszt.Kérdezzétek meg Ílyászt,hogy mennyire nem egyszerű megcsinálni egy század tűztámogatási tervet egy aknavető szakaszra főleg ha annak illeszkednie kell a zászlóalj tűztámogatási rendszerébe(márpedig kell neki!).

 

[molnibalage]

Harcászati alapismeretek nélkül nem is lehet azt értelmezni,hogy miért kell az aknavető szakasznak géppuska.Abba meg nem mehetek bele,hogy mi az az önbiztosítás,mi tartozik bele,milyen elvek mentén épül fel egy sima lövész raj tűzrendszere.Ezek nélkül pedig tök felesleges lenne arról írni,hogy miért az a fegyver és miért annyi fegyver kell egy rajba ami és amennyi.Arról nem is beszélve,hogy önállóan én rajnál fejjebb nem vállalnám,hogy olyan munkát adok ki a kezemből amit bárkivel szemben meg tudok védeni(itt most nem a HTKA közönségéről beszélek mert az menne szakasz szinten is).Szakaszszinthez már bizonyos dolgokban kellene a nálam nagyobb tudásúak segítsége is főleg gépesített lövész témakörben mert ahhoz elég keveset értek hisz sosem voltam az csak könnyűlövész ami más világ.

A HTÖ-t sem egyedül készítettem....

 

[dudi]

A HTÖ-t sem egyedül készítettem....

Ez igaz, de téged nem rúgnak ki ha olyat írsz ami nincs az interneten vagy nem fér bele a követhetetlen és beteges titkolózásba amit a Honvédség művel(ez a legnehezebb,kitalálni,hogy akkor ezt le lehet-e írni vagy sem).

 

[borisz]

A Honvédségben mindenkinek van gépkarabélya vezérezredestől közkatonáig beosztásra való tekintet nélkül(szóvala jogi tisztnek a minisztériumban meg a pilótának is).Az,hogy a géppuskásnak van-e az nem egységes pl az amerikai tengerészgyalogos géppuskásnak van gépkarabélya amit visz is magával nálunk is van de nem viszi magával.
Igen természetesen van a páncéltörő szakasz katonáinak is(meg mindegyiknek amit felsoroltál sőt az aknavető szakasznak van minimum egy géppuskája is) hisz minden katonának és alegységnek képesnek kell lennie az önbiztosításra.Olyanra kell itt gondolni,hogy teszem azt a páncéltörő szakasz önálló menetben lesállásba fut akkor neki azt meg kell tudnia oldani önállóan amihez elengedhetetlen az,hogy minden katonának legyen gépkarabélya.Megoldhatatlan az,hogy minden nem lövész szakaszt vagy rajt lövészek kísérjenek mert nincs képességük az önbiztosításra.

Valamelyik magyar boszniai misszióval történt, utászok épp a mosztári hidat kalapálták, franciák biztosítottak. Látja a magyar pk., hogy a franciaák egyszer csak fogják magukat, szedelőcködnek és mennek. Kérdezi, most mi van, miért? Mondja az egyik francia, lejárt a munkaidejük. Aztán otthagyták a műszakiakat...

Harcászati alapismeretek nélkül nem is lehet azt értelmezni,hogy miért kell az aknavető szakasznak géppuska.Abba meg nem mehetek bele,hogy mi az az önbiztosítás,mi tartozik bele,milyen elvek mentén épül fel egy sima lövész raj tűzrendszere.Ezek nélkül pedig tök felesleges lenne arról írni,hogy miért az a fegyver és miért annyi fegyver kell egy rajba ami és amennyi.Arról nem is beszélve,hogy önállóan én rajnál fejjebb nem vállalnám,hogy olyan munkát adok ki a kezemből amit bárkivel szemben meg tudok védeni(itt most nem a HTKA közönségéről beszélek mert az menne szakasz szinten is).Szakaszszinthez már bizonyos dolgokban kellene a nálam nagyobb tudásúak segítsége is főleg gépesített lövész témakörben mert ahhoz elég keveset értek hisz sosem voltam az csak könnyűlövész ami más világ.

Az NKE honlapján elvileg vannak fenn anyagok.

 

[borisz]

Ez igaz, de téged nem rúgnak ki ha olyat írsz ami nincs az interneten vagy nem fér bele a követhetetlen és beteges titkolózásba amit a Honvédség művel(ez a legnehezebb,kitalálni,hogy akkor ezt le lehet-e írni vagy sem).

Térképész mesélte, hogy ortofotókból csinált térképet. Be kellett adni a Honvédséghez. Visszadobták az ottani térképészek, hogy ez így nem jó, nem jelenhet meg. Kérdezi, miért? Mondják, mert tiltott objektum van rajta. -Hogy mi? -Olyan objektum, ami nem jelenhet meg térképen. -Jó, de mi az? -Az titkos...

 

[molnibalage]

Van kínálat itt is, a SAAB sem gyenge ilyen téren, nekem megfelelne...,én csak a tippemet írtam, nem a kívánságomat.
Ha lesznek nagy volumenű beszerzések a tengerentúlról és szóba kerül valamikor a Gripen cseréje, akkor a svéd politikai kapcsolatok romlásából és az amerikai kapcsolatok javulásából én erre következtetnék.

Amennyiben integrálható a NASAMS-hoz, akkor igen szép dolgok vannak itt, ami a ESSM Block II alkalmazása esetén még szebb dolgokra lenne jó főleg low level CM elleni védelemre. Mind a horizont, mind a hatótáv kihasználásához. A kulcs nálam az, hogy legyen nagyon mobil, hogy lehessen ezzel játszani, ahogy az indítókkal is.

Számomra a NASAMS egyik legnagyobb pozitívuma, hogy nagyon mobil, egyes elemei már-már SHORAD közeli szinten vannak.

 

[arcas]

Amennyiben integrálható a NASAMS-hoz, akkor igen szép dolgok vannak itt, ami a ESSM Block II alkalmazása esetén még szebb dolgokra lenne jó főleg low level CM elleni védelemre. Mind a horizont, mind a hatótáv kihasználásához. A kulcs nálam az, hogy legyen nagyon mobil, hogy lehessen ezzel játszani, ahogy az indítókkal is.

Számomra a NASAMS egyik legnagyobb pozitívuma, hogy nagyon mobil, egyes elemei már-már SHORAD közeli szinten vannak.

Egy dolgot nem igazán értek csak, hogy a norvég rendszernél miért kell a kocsiról letelepiteni a földre az inditókat, miért nem maradhatnak a szállitón?! Kevésbé észrevehető, kisebb méret...?
Ha tényleg kiépül ez az Airbus-os vezetési rendszer - márpedig kiépül - és integrálódni hozzá egy ilyen NASAMS rendszer az eléggé potens kis légvédelem lenne....

 

[krisss]

Egy dolgot nem igazán értek csak, hogy a norvég rendszernél miért kell a kocsiról letelepiteni a földre az inditókat, miért nem maradhatnak a szállitón?! Kevésbé észrevehető, kisebb méret...?
Ha tényleg kiépül ez az Airbus-os vezetési rendszer - márpedig kiépül - és integrálódni hozzá egy ilyen NASAMS rendszer az eléggé potens kis légvédelem lenne....

Olyan szállítóra rakod amilyenre rendeled. Szóval lehet még utánfutón is.

 

[molnibalage]

Egy dolgot nem igazán értek csak, hogy a norvég rendszernél miért kell a kocsiról letelepiteni a földre az inditókat, miért nem maradhatnak a szállitón?! Kevésbé észrevehető, kisebb méret...?
Ha tényleg kiépül ez az Airbus-os vezetési rendszer - márpedig kiépül - és integrálódni hozzá egy ilyen NASAMS rendszer az eléggé potens kis légvédelem lenne....

Van mobil változata is az indítónak. A finneknél telepített van Helsinki körül. Az egész NASAMS előnye, hogy annyira kis tömegű a rendszer, hogy arra teszed rá és annyit, ahogy akarod. Csapatlégvédelmet akarsz? Tedd rá harckocsi vagy más lánctalpas alvázra, páncélozhatod is.

HTÖ 411. oldal.

 

[arcas]

Van mobil változata is az indítónak. A finneknél telepített van Helsinki körül. Az egész NASAMS előnye, hogy annyira kis tömegű a rendszer, hogy arra teszed rá és annyit, ahogy akarod. Csapatlégvédelmet akarsz? Tedd rá harckocsi vagy más lánctalpas alvázra, páncélozhatod is.

HTÖ 411. oldal.

Szuper, nekem valahogy mindig csak a letelepitett meg az utánfutós változat égett be az agyamba....pedig a HTÖ-t ezzel kezdtem
Remélem, hogy ez lesz...

 

[krisss]

Szuper, nekem valahogy mindig csak a letelepitett meg az utánfutós változat égett be az agyamba....pedig a HTÖ-t ezzel kezdtem
Remélem, hogy ez lesz...

Hát remélem, hogy valamikor beszerzendő APC platrfromra lesz felpakolva, de IFV-n is el tudom képzelni.

 

[Celebra]

Azt hiszem, alapvetően értem a gondolatmenetedet a két kategóriás légvédelemről, de laikusként úgy gondolom, hogy ez ennél jóval összetettebb kérdés. A légierő nem autópályarendőrség szerintem. Az ORFK-nak tényleg fölösleges lenne az ország minden pontjára, minden járőrnek Audi R8-at venni, még ha a rendőrök szerintem bőszen bólogatnának hozzá, elég, ha csak az elfogóautók jobbak az átlagnál. De szerintem a légierő nem teheti meg azt, hogy vitrinben őrzi a drága gépeket, és elméletben olcsóbb gépekkel oldja meg a napi rutinfeladatokat. Akkor mire megy el a drága gépek repideje? Hogy lesz meg a jártasság, a tapasztalat a pilótáknál? Ha csak a családi kasszát nézem: Ha csak egy autóra van szükségem, akkor olcsóbb egy új, kiváló állapotút fenntartani, mint az új mellé venni egy használt idősebb autót, és azt használni a napi rutinfeladatokra, a drágát meg hétvégén elvinni egy mesekörre. Szerintem ez nem életképes így. Értelmetlen és felesleges.

Hasonló,igen.És a pénzügyek miatt van értelme.Egyszerűen túl drága nekünk az F35,hogy a szükséges mennyiségben rendszeresitsük,Azt is többször leirtam,hogy akkor van értelme a dolognak,ha a kiegészitő gép beszerzési és üzemköltsége jelentősen kisebb mint az F35é(én harmadára tettem a szintet),és biztositja a szükséges harcértéket.Harcászati alkalmazásban meg a IIvh-s panzerkrieg taktikához tudnám hasonlitani.Ott a párducok és tigrisek adták az ék hegyét,a pzIV meg elvégezte az aprómunkát.Vagyis a drágább gép nem pihen,hanem utat tör és biztositja a támogatógép harcát.

Ezt direkt csinálod, vagy tényleg ennyire...?!

Is-is.Ha gondolkodásra sarkalna benneteket a bosszantás,még meg is érné.Felsoroltam három tipust,amit össze kéne vetni beszerzési és üzemköltség és harcértékarányosan.De megakadtam,mert pl az FA50 Elta radaros változatra 20 és 50milcsis árat is találtam.Gripen Cre meg egyszerűen nincs ár.Erre javallom a versenytárgyalásos kiválasztási procedúrát.

 

[krisss]

Hasonló,igen.És a pénzügyek miatt van értelme.Egyszerűen túl drága nekünk az F35,hogy a szükséges mennyiségben rendszeresitsük,Azt is többször leirtam,hogy akkor van értelme a dolognak,ha a kiegészitő gép beszerzési és üzemköltsége jelentősen kisebb mint az F35é(én harmadára tettem a szintet),és biztositja a szükséges harcértéket.Harcászati alkalmazásban meg a IIvh-s panzerkrieg taktikához tudnám hasonlitani.Ott a párducok és tigrisek adták az ék hegyét,a pzIV meg elvégezte az aprómunkát.Vagyis a drágább gép nem pihen,hanem utat tör és biztositja a támogatógép harcát.

Is-is.Ha gondolkodásra sarkalna benneteket a bosszantás,még meg is érné.Felsoroltam három tipust,amit össze kéne vetni beszerzési és üzemköltség és harcértékarányosan.De megakadtam,mert pl az FA50 Elta radaros változatra 20 és 50milcsis árat is találtam.Gripen Cre meg egyszerűen nincs ár.Erre javallom a versenytárgyalásos kiválasztási procedúrát.

Van amin nem érdemes gondolkodni.

 

[Celebra]

Van amin nem érdemes gondolkodni.

Hát ahogy elnézem,tényleg nem.Elég a füstgenerátor Gripenre meg Mihura,harcérték nem számit-csak szépen mutasson a PR

 

[emel]

Hát ahogy elnézem,tényleg nem.Elég a füstgenerátor Gripenre meg Mihura,harcérték nem számit-csak szépen mutasson a PR

Azért kicsit nézz már körül, a Griffekre mintha nemcsak füstgenerátor lenne ... Ezért elég hiteltelen amiket írsz, leöntve valami generálszósszal ugyanolyan állapotúnak és képességűnek veszel mindent a MH-nél, aztán csodálkozol ha kontráznak ...

 

[krisss]

Hát ahogy elnézem,tényleg nem.Elég a füstgenerátor Gripenre meg Mihura,harcérték nem számit-csak szépen mutasson a PR

Ekkora méretben a két típusos légierő mindenképpen drágább. Egyébként én 2 rendesen felszerelt gripen század a nyerő megfelelően modernizálva.

 

[Celebra]

Azért kicsit nézz már körül, a Griffekre mintha nemcsak füstgenerátor lenne ... Ezért elég hiteltelen amiket írsz, leöntve valami generálszósszal ugyanolyan állapotúnak és képességűnek veszel mindent a MH-nél, aztán csodálkozol ha kontráznak ...

Korántsem.Pl hallottál ágálni a PzH2000 ellen?Inkább még bőviteném a rendelést.

Ekkora méretben a két típusos légierő mindenképpen drágább. Egyébként én 2 rendesen felszerelt gripen század a nyerő megfelelően modernizálva.

Valóban?Mennyibe fog kerülni a Gripen C modernizálva?Mennyi időre jelentenek megoldást?Mennyi a tényleges üzemrezsijük?Mennyit fog érni csak a környékünkön 5,10,20év múlva?Egyáltalán,mennyit ér most?
Gripen Cnek már most problémás a létező szlovák,román vagy ukrán légvédelem,és a román Patriot még itt sincs.Stb.Oroszokkal nem is foglalkozok,ha kelet-nyugati balhé lesz,ugysem lesz más dolgotok,mint megnézzni a villanást,ugysem láttok többet olyat...

 

[alali77]

Térképész mesélte, hogy ortofotókból csinált térképet. Be kellett adni a Honvédséghez. Visszadobták az ottani térképészek, hogy ez így nem jó, nem jelenhet meg. Kérdezi, miért? Mondják, mert tiltott objektum van rajta. -Hogy mi? -Olyan objektum, ami nem jelenhet meg térképen. -Jó, de mi az? -Az titkos...

Ilyen történetek vannak, de azért ez ma már nem a 70-es évek.
(simán meg lehet venni a 20-30 éve "titkos" térképeket a honvédségtől, az egész országra, bár biztosan valami amit titkolnak, de a google mapson minden fent van)
amikre alig-alig lehet adatot szerezni az a honvédségi és belügyminisztériumi kábelek meg a nem pusztítható felvonulási útvonalak (azokon elvileg műtárgy nem nagyon van)

 

[Szittya]

Ilyen történetek vannak, de azért ez ma már nem a 70-es évek.
(simán meg lehet venni a 20-30 éve "titkos" térképeket a honvédségtől, az egész országra, bár biztosan valami amit titkolnak, de a google mapson minden fent van)
amikre alig-alig lehet adatot szerezni az a honvédségi és belügyminisztériumi kábelek meg a nem pusztítható felvonulási útvonalak (azokon elvileg műtárgy nem nagyon van)

Vannak helyek ahol pl nem lehet kora tavaszi keso oszi vagy teli felvetelt kozzetenni meg google mapson earton se. Nehogy kideruljon mi van a fak lombkoronaja alatt vagy hogy egyes oblyektumok pontosan hogy helyezkednek el vagy mire is hasznalhatjak azokat esetleg milyen gyakorisaggal...