A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A radartányér mérete miatt a felderítési távolsága kisebb. De ez a zavarhatóságát érdemben nem befolyásolja. A Gripen PS-05/A radarja sem olyan sokkal nagyobb vas és időben sincs sok különbség az izraeli és a svéd radar radar fejlesztése közt. Az izraeli radart eredetileg a zsidó Gripenhez, a Lavihoz szánták, csak abból nem lett semmi.
Egy önvédelmi EW főleg rakétaelhárításra van és kevésbé a felderítő radarok zavarására.
Csak érdekességként: az oroszok által a Mig-21 orrába modernizált Kopyo radar nagyobb (nehezebb, nagyobb térfogatú) mint mondjuk egy modernizált F-16 ACE APG-66V3-as radarja.
Igen, csak nem mindegy, hogy felderítésről, vagy tűzvezetésről beszélünk. Az önvédelmi EW-k tűzvezetés ellen vannak optimalizálva. Nem ártana gyakorlatban letesztelni, hogy a Gripen EW-ja vakra tudja-e zavarni az izraeli radart (meg a földi felderítő radarokat, meg a kommunikációt, amivel azok adatait megkapná a Lancer, meg mindent, ahogy írtad) Mert ez szerintem egy nagyon erős túlzás.
Úgy látom jobban tettem, hogy elmentem moziba (Holnap határa nagyon nagy film!!!), mert még mindig itt a troll... pedig volt egy értelmes hozzászólás egy új kommentelőtől arra senki sem reagált, de a marhaságokon 50+ hozzászólás óta megy a vita.
laiki holnap írj egy levelet a HM-nek, hogy tegyenek radarokat 20 méterenként a határ mentén, mert azzal átlátunk a Kárpátokon, ja meg kapjanak vízágyút a katonák...
laiki holnap írj egy levelet a HM-nek, hogy tegyenek radarokat 20 méterenként a határ mentén, mert azzal átlátunk a Kárpátokon, ja meg kapjanak vízágyút a katonák...
laiki
Már '99-ben olyan EW rendszerek voltak amik minden szerb radart elvakítottak legyen az tűzvezető vagy felderítő légi vagy földi.De végső soron mind1 mert azzal sokra nem mész ha csak látod az ellenséget de nem tudsz rá tüzet vezetni(arra talán jó,hogy tudni fogod azt,hogy ki lőtt le).
A szerb pilóták folyamatosan arra panaszkodtak,hogy felszállás után azonnal "leromlott"a radarjuk,besugárzásjelzőjük a kommunikáció a helymeghatározó rendszer szóval minden.
Már '99-ben olyan EW rendszerek voltak amik minden szerb radart elvakítottak legyen az tűzvezető vagy felderítő légi vagy földi.De végső soron mind1 mert azzal sokra nem mész ha csak látod az ellenséget de nem tudsz rá tüzet vezetni(arra talán jó,hogy tudni fogod azt,hogy ki lőtt le).
A szerb pilóták folyamatosan arra panaszkodtak,hogy felszállás után azonnal "leromlott"a radarjuk,besugárzásjelzőjük a kommunikáció a helymeghatározó rendszer szóval minden.
Ha abban akarsz hinni, hogy a Gripen a levegő korlátlan és mindenható ura és egy Gripen géppár (készültségi, vagy járőr) lelő 3-szor annyi gépet, mint ahány rakétát egyáltalán fel lehet rá pakolni, miközben maga sérthetetlen. Ha komolyan azt hiszed, hogy nincs váratlan támadás (1967, 1973 arabok és Izrael oda-vissza, 1982 Falklandon az argentinok, vagy Kuvait ellen Iraq, stb...) és az ellenség hetekkel, hónapokkal korábban bejelenti a szándékát. Ha úgy gondolod, hogy az első csapásmérés jelentősége csak mese. Ha úgy gondolod, hogy egy támadó előzékenyen megvárja amíg a teljes légierőnket felemeljük. Ha azt hiszed, hogy nem lehet Kecskemétet akár előretörő tankokkal és tüzérséggel is órák alatt kiiktatni. Akkor lelked rajta, nem győzködlek tovább.
És még csak a légierőről volt szó, ami a legkorszerűbb, legütőképesebb fegyvernemünk. Nem véletlen, hogy nem a többi fegyvernemről folyik a vita, mert harckocsik, vagy tüzérség terén még sokkal nehezebb lenne megmagyarázni, hogy Magyarország meg tudja védeni magát. Harci helikopterek terén .... ja, az nincs.
És még csak a légierőről volt szó, ami a legkorszerűbb, legütőképesebb fegyvernemünk. Nem véletlen, hogy nem a többi fegyvernemről folyik a vita, mert harckocsik, vagy tüzérség terén még sokkal nehezebb lenne megmagyarázni, hogy Magyarország meg tudja védeni magát. Harci helikopterek terén .... ja, az nincs.
@laiki már ne haragudj , de az összes felsorolt konfliktus nem egyik percről a másikra történt és csak remélem hogy a gripeneket egy esetleg mérgesedő helyzetben nem keszin lesz mind a 14 gép egy kör alakban és kerozinnal leöntve várja az első csapást.
Hanem van pápa , taszár stb. távolabb a rossz szomszédtól. Úgy hogy ne becsüld alá a Magyar hadvezetést illetve a gripeneket sem.
Az egyiptomi légierőt is kifigyelték és akkor még speciális betonromboló bombákkal a földhöz szegezték az egyiptomi légierőt, mert kifigyelték az őrjáratozókat és pont a váltásba indult meg a izraeli egész légierő és ha nem sikerülne az első csapás akkor le ne mulass. Lancereknek és Mig-29 nek is. na mind1 a lényeg hogy egyikünk sem itt légierő szakértő , plusz még ezek a haditecnikák nem nagyon voltak egymás ellen letesztelve , lehet a mig21 lancer itt a környék overkillje és még F-35 és F-22 raptort is levadásza
Hanem van pápa , taszár stb. távolabb a rossz szomszédtól. Úgy hogy ne becsüld alá a Magyar hadvezetést illetve a gripeneket sem.
Az egyiptomi légierőt is kifigyelték és akkor még speciális betonromboló bombákkal a földhöz szegezték az egyiptomi légierőt, mert kifigyelték az őrjáratozókat és pont a váltásba indult meg a izraeli egész légierő és ha nem sikerülne az első csapás akkor le ne mulass. Lancereknek és Mig-29 nek is. na mind1 a lényeg hogy egyikünk sem itt légierő szakértő , plusz még ezek a haditecnikák nem nagyon voltak egymás ellen letesztelve , lehet a mig21 lancer itt a környék overkillje és még F-35 és F-22 raptort is levadásza
itt szerintem a jövő harcászata két komolyabb szomszédos légierő összefogása a másik szomszéd ellen , cimű móka lesz és ezzel szinte overkill is van. mert mondjuk Osztrák-Magyar légierő környező szomszédoknak hát komoly fejtőrés okozna , persze tudom tudom , mit érsz a légifölénnyel , mert nincs szárazföldi haderő de hát ha meg van légifölény azért már picit könyebb a szitu.
Nem vitatom, sőt magam is állítom, hogy egy háború esélye szomszédainkkal elhanyagolhatóan kicsi. De ha az a fő érv amellett, hogy nem lesz kevés a Honvédség nehéz fegyverzete, hogy úgysem kell használni, akkor kézenfekvő a kérdés, hogy minek költünk rá?
</blockquote>
Nem egészen, de aki azt várja a MH-tól, hogy bármekkora támadót meg tud állítani, az illúziókba ringatja magát, és az is, aki azt gonolja, hogyha ezt nem tudja, akkor nincs is szükség rá.
Én azt próbálom megértetni (nem csak veled), hogy nagyon kicsi az esély ma Európában egy háború kitörésnek (abba már bele sem megyek, hogy nekünk sokkal inkább van területi követelésünk Romániával, Szlovákiával, Szerbiával stb szemben, mint nekik velünk), de nem zárható ki egy fegyveres konfliktus. A gazdasági helyzet romlása, bármikor hatalomra juttathat olyan szélsőséges erőt, amely úgy gondolja, hogy nincs veszteni valója a háborúval járó életszínvonal romlással. Ennek megakadályozására fent kell tartani egy elrettentő erőt (no meg azért is, mert ezt előírja a szövetségesi kötelezettségünk). De olyan szkenáriók, hogy egy állam, főleg a teljesen lebutított haderejével, mint amilyenek a környezetünkben vannak, mindenféle előjel nélkül, egyszer csak támadást indít, az maga a katonák beléjük nevelt/tanított gondolkodásmódja miatt is lehetetlen.
A másik, ha lettél volna katona akkor a harckészültségnek vannak fokai. a békebeli semmit tevés és a háborús helyzet között elég sok lépcső van. Nem csak ez a két véglet létezik. Tovább egy háborúhoz nem csak fegyver, ember , de lőszer is kell és azt biztonságosan előre is kell szállítani tudni. A mai hadseregek oly annyira függnek az utánpótlásuktól, hogy ezáltal sokkal sebezhetőbbek. Egy hadsereget nem csak a harcmezőn lehet megverni.
Mellesleg szerintem az is egy tévképzet, hogy az Alföldön nem lehet védekezni, az 1944-es példák nem ezt mutatták, mint ahogy az is hogy nálunk bármiféle hagyománya lenne a gerilla hadviselésnek.
TG
Légvédelem sincs, csak pár díszrakéta. Anélkül meg kakit sem ér a légierő "képességfejlesztése".
Meg ahogy mondtad, szárazföldön nullák vagyunk, ha az egész rendszert nézzük.
A Gripeneket szvsz el lehet felejteni, mert nem a mi tulajdonunk, ha az ellenséges gépek szövetségesek szintén felejtős, a precíziós bombákat fel se tegyük, stabil technikai-logisztikai háttér nélkül fölösleges. Egyszer elfogy még a gépágyúlőszer is, csak annyit kell tenni, hogy embargó, aztán konyec Gripen-filma. Is.
Meg jön egy telefon Washingtonból, hogy "álljatok le, ne mondjam kétszer", és egyből átmegy a konfliktus kézitusába ...
Az amcsiknak az itteni békefenntartáshoz még a Nemzeti Gárda néhány egysége is elég lenne, az Army ide már túl sok...
Az a teljes igazsághogy a Románokkal a majd 100 éves Trianoni sérelmen kívül szinte eggyáltalán nincs vitás kérdésünk ! Nekik biztosan nincs területi követelésük velünk szemben ! Miért is támadnának? Sokkal komolyabb bajuk van a Moldávokkal ezen keresztül az Oroszokkal,Ukránokkal,Bolgárokkal , Törökökkel stb . Velünk ezekhez képest igen jó kapcsolatuk van ! Ezen kívül a Román hadsereg a miénknél is sokkal szánalmasabb,elavultabb eszközparkkal rendelkezik bár ezek jelentős része saját gyártmányú! Szinte biztosan nem alkalmas offenzív műveletekre !
Ha már támadás akkor az egyedüli esélyüket a több tucat helikopterük által szállítható gyalogságban látom de semmiképpen nem ellenünk tennék ezt !
Ha már támadás akkor az egyedüli esélyüket a több tucat helikopterük által szállítható gyalogságban látom de semmiképpen nem ellenünk tennék ezt !
Chimera, ha csak papíron hasonlítgatjuk a két állam haderejét félretéve az indítékokat akkor a román hadsereg gyakorlatilag mindenben űbereli a magyart. A Gripenek ok, hogy leradírozhatják a román légierőt de jelenleg nincs, vagy alíg van kapacitásuk a földi erők pusztítására.
Ezt már mondtam, de elismétlem, ha mindenáron hasonlítgatni kéne akkor inkább a román csendőrséghez áll közelebb a magyar haderő.
Ezt már mondtam, de elismétlem, ha mindenáron hasonlítgatni kéne akkor inkább a román csendőrséghez áll közelebb a magyar haderő.