Az hogy nekünk nincs belőle elég! Semmi más!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Isten ments...néhány kivétellel nem szabad eröltetni
na ja , az kéne még
a ceasar pl pont egy ilyen , azzal nincs annyira gáz , én másra gondolnék
a mennyiséggel nekem az bajom van hogy azért 24 vagy legalsó esetben 18 darabot már csak elhoznék
Hogy mik vannak!?!? 
Múltkor egy picit körbelovagoltam itt a szerb vonalat, különös tekintettel az ALAS ATGM család tagjaira.
Erre most egy cseh hirdetésen keresztül eljutottam a szlovák MSM Group honlapjára.
Na mi csapott pofán a honlap kezdőoldalán? Egy ALAS rakéta.
Csakhogy ez már nem erre a névre hallgatott, hanem ravasz szlovák kupec átnevezte a sokkal hangzatosabb HORNET Antitank missile systemre.
DE olyannyira, hogy gyártottak hozzá youtube-os videót is (most mindenkit megkímélnék a rendes beillesztéstől
). Persze a videó 1:31-es hosszából legalább 40s a mindenféle főcím, majd megcsodálhatunk a fennmaradó részben kb. 4 különböző ország különböző rakétáinak tesztkilövését.
Csinált hozzá "rendes" honlapot !
Ilyen van? És ez ebből megél?
Múltkor egy picit körbelovagoltam itt a szerb vonalat, különös tekintettel az ALAS ATGM család tagjaira.
Erre most egy cseh hirdetésen keresztül eljutottam a szlovák MSM Group honlapjára.
Na mi csapott pofán a honlap kezdőoldalán? Egy ALAS rakéta.
Csakhogy ez már nem erre a névre hallgatott, hanem ravasz szlovák kupec átnevezte a sokkal hangzatosabb HORNET Antitank missile systemre.
DE olyannyira, hogy gyártottak hozzá youtube-os videót is (most mindenkit megkímélnék a rendes beillesztéstől
). Persze a videó 1:31-es hosszából legalább 40s a mindenféle főcím, majd megcsodálhatunk a fennmaradó részben kb. 4 különböző ország különböző rakétáinak tesztkilövését. Csinált hozzá "rendes" honlapot !
Ilyen van? És ez ebből megél?
Ceasar, Mistral, Aster15/30, Rafale és hozzá fegyverzet, H225M, stb stb mind mind jó cuccok. Aki ezeket köpködi az hülye. Szerintem ők amúgy még a Tigre HAP/HAD al is sokkal jobban jártak mint a németek a saját variánssal. Franciaországot lehet útálni, de jelenleg az EU legerősebb haderje.
T
Törölt tag 1586
Guest
Mondjuk ez nem igazán értem….miért?
Miért jobb a Francia HAD mint a Német UHT?
Szerintem általában a Tiger - minden változata - egy kiforratlan, nehezen és drágán üzemeltethető szerkezet.
Viszont a Német UHT változat - amit stand-off távolságból való tankvadászatra optimalizáltak - akár még near-peer környezetben is jó lehetne abban a szerepben amire kitalálták.
A Francia HAD-nak van ugyan egy 30 mm-es g.ágyúja, viszont az legfeljebb buckalakók ellen lehet hasznos. Egy kicsit is fejlett ellenség ellen a Francia Tiger soha nem fog olyan közel kerülni az ellenséghez hogy a gépágyúját használhassa (ha meg megpróbálja villámgyorsan lelövik…)
Ceasar , Aster15/30 , H225M (bár az félig német) jó cuccok , Mistral már szájhúzva de legyen...
Tigret meg szop.... akarom mondani nem villognék vele , nem véletlen nem lett nagy siker... főleg nem a francia HAP , csak akkor fogadnám el (akkor is a német verziót) ha ingyen adnák
Leginkább azért, mert ők a németekkel ellentétben nem rohasztották le szarrágásból a saját flottájuk, és jó fegyvereket integráltak hozzá.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ez érdekes vélemény mert a Franciáknál a Tigerek bevethetőségi aránya 25% körül mozog (2017-es adat)
Ezért is indult az Mk3 program - ki akarják javítani a konstrukciós problémákat és egy strababíró helikopter akarnak.
Fegyverek terén a Német PARS 3 LR (TRIGAT LR) legalább olyan fejlett Fire & Forget rakéta mint a Spike. Talán a Spike legújabb 2-es sorozata már egy fokkal jobb..
Mindenesetre a Francia gépekhez rendszeresített Hellfire-hez képest a Német rakéta egy FF fegyver ami komoly előny lehet ha indítás után gyorsan pucolni kell.
A H225M legfeljebb alkatrész beszállító szinten Német, de 90%-ban Francia-Indonéz koprodukció
R
rejsz felügyelő
Guest
Műszaki tartalom nélküli sztereotíp benyögés. Azt azért megkockáztatom hogy egy másik nemzet akármilyen gyártmányát élből űrtechnikának veszed.
Caesar(a lövege amúgy létezik vontatott verzióban is), MMP rakéta, légi és földi indítású MICA, 40mm-es CTA torony, akármilyen termokamera, radar és fedélzeti elektronika, műszaki harcjarművek, Mistral rendszer, mesterlövész puskák, VBL páncélozott terepjáró, kisebb UGV-k. Hirtelen ennyi jut eszembe ami bőven megüti a szintet és esetleg még nekünk is jól jönne. A repülő ketyeréket majd más megemlíti.
Erről hallottál? Mennyi az igazságtartalma?
https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/206002/german-court-of-auditors-faults-€420m-bundeswehr-missile-purchase.html
T
Törölt tag 1586
Guest
Nem, ez nekem is új...
Ha igaz, elég ciki.
Így már érthető miért tendeltek vagy 1500 Spikeot a napokban.
Lehetséges. A franciák egyebkent is nagy barataink a jelenben, mint ahogy a múltban is voltak. Vasaroljunk tőlük. Bocs, igen ki nem allhatom a franciákat.Műszaki tartalom nélküli sztereotíp benyögés. Azt azért megkockáztatom hogy egy másik nemzet akármilyen gyártmányát élből űrtechnikának veszed.
Caesar(a lövege amúgy létezik vontatott verzióban is), MMP rakéta, légi és földi indítású MICA, 40mm-es CTA torony, akármilyen termokamera, radar és fedélzeti elektronika, műszaki harcjarművek, Mistral rendszer, mesterlövész puskák, VBL páncélozott terepjáró, kisebb UGV-k. Hirtelen ennyi jut eszembe ami bőven megüti a szintet és esetleg még nekünk is jól jönne. A repülő ketyeréket majd más megemlíti.
Erről hallottál? Mennyi az igazságtartalma?
https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/206002/german-court-of-auditors-faults-€420m-bundeswehr-missile-purchase.html
Azt tudod, hogy a KMW és a Nexter egyesültek?! A jövőben nehéz lenne kikerülni ma franciákat, de értelme sincs.
Barátai meg senkinek sincsenek
Ha az alapján vásárolnánk hogy kik a nagy barátaink, mi nem igen tudnánk mást venni mint saját és maximum lengyel fegyvereket. Sok sikert! Franciaország pedig ahogy írtam, jelenleg a legerősebb EU haderő, és az egyetlen ami még önállóan tud értelmes dolgokat gyártani, s van/volt rá igénye hogy ne ész nélkül nyalja az amerikai segget feltételek nélkül. Ez utóbbi két dolog szépen olvad, egyre kevesebb maradt meg belőle napjainkra, viszont rajtuk kívül senki nincs aki pl. rendelkezik atom ütőerővel és ne kifelé tartana innen úgy, hogy angol az anyanyelve. HA MAJD egyszer Európa végre tököt növeszt, és szembenéz a realitásokkal, az számomra egyértelmű hogy a Német-Francia tandem gazdasági és katonai alapjaira KELL hogy legyen helyezve. Ebben pedig a fő gazdasági erőt Németország, a katonait pedig Franciaország fogja adni legalább az elején.
Na tehát akkor azért azt deklarálhatjuk, hogy a franciák viszik tovább a TIGRE vonalat, raknak bele pénzt, folytatják az MK3 vonallal. Az integrált fegyverzet is szélesebb körű, s ami nem hülyeség, bizonyított és kulcsra kész - működő eszközöket hordoznak mint a Hellfire II/Spike.
Az hogy van gépágyú, az ELŐNY azzal szemben hogy nincs, ez egyértelmű számomra, ne azt magyarázd el hogy mire nem jó(mondjuk Panzirra vadászni), hanem mire jó(pl. ami valóságban napjainkban évek óta több helyszínen megy, COIN környezetben ktghatékonyan puha célpontokat - pl. olajszállító karavánt, platós Toyotát leszedni).
A franciák használják és fejlesztik a saját TIGRE koncepciót, eleve a gyengébb HAP-ot idővel átalakítják erősebb - komplexebb HAD-á.
A németeknél ezzel szemben van a dögrovás, meg az olyan bohóckodás csúszás után mint a PARS-3, hogy kurva szép papíron a FF, csak melegben hoz 16% -os találati arányt, meg átfog saját célpontra a nagyon okosított eszköz. Köszb+, inkább rajta tartanám a vezető sugarat az ellenfélen, csak ne legyen baráti tűz, meg az ellenséget az se baj ha eltalálja!
Én nagy barátja vagyok a kínai webshopok termékeinek, de ez a videó valahogy nem növeli a bizalmat a kínai haditechnika iránt. Nem tudom, hogy máshol hogy megy, de nekem ez a betöltés elég lassúnak és akadozónak tűnik. 0:54-től kezdődik a lényeg:Na és kína, kína már szart ér
Kíváncsi vagyok a tapasztalt kollégák véleményére.
T
Törölt tag 1586
Guest
A gépágyú nem elsődleges fegyver a helin, mint ahogy a Totota vadászat sem elsődleges feladat.
A harci heliknek ennél sokkal fontosabb feladata az ellenséges tankok pusztítása ezért a helinek elsősorban ebben kell nagyon jónak lennie. Ehhez a feladathoz nincs szüksége gépágyúra.
Ha a heli elbírja és valaki még tesz rá gépágyút is...OK, csak ne keverjük össze mi is a fontos a gépen.
A hír a PARS 3 megbízhatatlanságáról meglepett...
Az elképzelés az volt hogy a Tiger terepfedezék mögül pár másodpercre kiemelkedve elindít egy szalvó PARS rakétát, majd elhúz a fenébe.
Szerintem nem a SAL a megoldás a PARS ptoblémáira hanem a Spike féle RF + "man in the loop" irányítás.
Amúgy most látom, hogy ez Japán, úgyhogy tárgytalan...
A második része annak amit írtál teljesen OK, ezért is írtam a kezdő kommentemben azt hogy a franciák több/megbízhatóbb és működő fegyvert integráltak ÉS használnak napi szinten, tehát nekik valóban régóta működő fegyverRENDSZER a TIGRE, szemben a német TIGER-el. OK, ezt a részt lezártuk.
A gépágyú vonalban viszont nagyon nem értünk egyet hogy fontos-nem fontos!
Nyilván egy tömeges páncélos vadászatban, vagy csapatlégvédelem ellen szart nem ér a gépágyú, viszont egy modern harci helikopter a VALÓSÁGBAN nézd már meg hogy milyen feladatokat lát el!!!
- Konvojt kísér Afganisztántól - Irakig, Szíriáig, ahol leginkább buckalakókra lövöldöznek gépágyúval!
- Ex ISIS-es olajszállító teherautókat lövöldöznek ki velük gépágyúval! Persze lehet egy szaros tartályos teherautóra lőni Hellfire-II vel meg Spike-al is, csak ahogy mondtam, nem annyira költséghatékony!
- Ha konkrét harcokat támogat, leginkább gépágyúval és maximum NIR-el támadnak normál lakóház romokban, vagy terepfedezékben lévő könnyű szabadcsapatokat, a legritkább esetben kell harckocsit leküzdeni, akkor sem jellemző hogy 1 nél több célpont lenne egy helyen.
Ezt nem hasrapacsira mondom, sok sok órányi elemzést, elérhető videót olvastam és néztem át a VALÓS élő akár több éve tartó konfliktusokból, beleértve Afganisztánt, Irakot, Szíriát, Jement, de még a Török puccsot és kurd ellenes offenzívákat is ahol használtak harci helikoptereket.
Az a nagy büdös valóság, hogy jelenleg a helikopteren található gépágyú a legtöbbet és legintenzívebben használt fegyver. Akinek nincs, az a JELEN VALÓS konfliktusaiban kitörölheti a seggét a drágán üzemben tartott harci helikoptereivel, mert pont úgy nem tud költséghatékonyan beavatkozni, ahogy kéne.