A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
PzH2000 kifejezetten örömömre szolgál.Hk vonalon sokkal olcsóbb megoldást kerestem volna.Főleg,hogy várhatóan 2030 körül jön az új hk nemzedék.A már meglévő 130milis ágyú miszlikre lövi,és nem lehet már tovább páncélozni.A fejleszthetősége végén jár.
Drágán üzemeltethető tipus,a Puma dettó.Nyamvadt BTR és T72 üzemeltetésére nincs pénz,akkor ezekre?
Egyszerüen nem a mi fizetési szintünk ez a dd.Ha rendesen kistafirungozzuk,semmire nem lesz pénz rajta kivűl.Önmagában megy egyszerűen kevés.Szerintem ez az egész egy tipikus róka fokta csuka
Akkor mi lenne a megoldás? Vegyünk valami olyat ami nem olyan jo de legalabb olcsó?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Hadászati méretű támadást tudna,stratégiait már csak erős erőösszpontositással,általános mozgósitással.
A másik,hogy jelenleg 3dd van tervbe véve.1"nehéz",1"közepes" és 1"különleges".Ami jelenleg biztosnak tűnik,az 1 hk zl.Német mintájú,ebből következtetünk a német páncélgránátos dd szervezet újkori karcsúsitott formájára.Ezt az előbb levezettem,hogy önállóan semmire se képes,a bevetéséhez meg kell erősiteni a közepes dd 2/3val.Vagyis szerintem ez a karcsúsitott dd koncepció is egy rakat szar.Visszakéne térni a régi 5zl-as,plusz felderitő osztály(zl) hadrendhez,hogy a dd valóban bevethető harci egységet alkothasson.Szerintem enélkül az önálló dd koncepciónak nincs értelme.És az ilyen növelt dd szervezetböl kéne 5-6 a valódi komolyan vehető országvédelmi képességhez.Nameg 1-2tüzérdandár,müszaki dd,összfegyvernemi dd-onként 1 logisztikai ezred,plusz egy központi logisztikai dd.Plusz a különlegesek,1-2 légimozgékony zl,müveleti dd-onként 1 vegyes heli század,legalább 2ezred harcigép,és egy harci heli zl,meg szállitók.Ebben a páncéloshadsereg koncepcióban ez a méret jelentene térségbeli meghatározó erőt.Erre nincs pénzünk.Ezért gányolunk ilyen karcsúsitott,elégtelen hadrendi szervezetű dandárocskákkal,amiböl 3ból tudnánk 2dd hcsp-ot összerakni.Ez igy szemfényvesztő önámitás.Inkább a valós lehetőségeinkhez kéne igazitani a koncepciót,és nem üres agitpropot nyomni
Mi a különbség a hadászati és a stratégiai között?
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Hadászati méretű támadást tudna,stratégiait már csak erős erőösszpontositással,általános mozgósitással.
A másik,hogy jelenleg 3dd van tervbe véve.1"nehéz",1"közepes" és 1"különleges".Ami jelenleg biztosnak tűnik,az 1 hk zl.Német mintájú,ebből következtetünk a német páncélgránátos dd szervezet újkori karcsúsitott formájára.Ezt az előbb levezettem,hogy önállóan semmire se képes,a bevetéséhez meg kell erősiteni a közepes dd 2/3val.Vagyis szerintem ez a karcsúsitott dd koncepció is egy rakat szar.Visszakéne térni a régi 5zl-as,plusz felderitő osztály(zl) hadrendhez,hogy a dd valóban bevethető harci egységet alkothasson.Szerintem enélkül az önálló dd koncepciónak nincs értelme.És az ilyen növelt dd szervezetböl kéne 5-6 a valódi komolyan vehető országvédelmi képességhez.Nameg 1-2tüzérdandár,müszaki dd,összfegyvernemi dd-onként 1 logisztikai ezred,plusz egy központi logisztikai dd.Plusz a különlegesek,1-2 légimozgékony zl,müveleti dd-onként 1 vegyes heli század,legalább 2ezred harcigép,és egy harci heli zl,meg szállitók.Ebben a páncéloshadsereg koncepcióban ez a méret jelentene térségbeli meghatározó erőt.Erre nincs pénzünk.Ezért gányolunk ilyen karcsúsitott,elégtelen hadrendi szervezetű dandárocskákkal,amiböl 3ból tudnánk 2dd hcsp-ot összerakni.Ez igy szemfényvesztő önámitás.Inkább a valós lehetőségeinkhez kéne igazitani a koncepciót,és nem üres agitpropot nyomni
A haderőstruktúra nem nélkülözheti a gépesített szárazföldi kötelékeket. Ezek mérete és száma nyilván a politikai szándéktól függ, ha komolyan gondolják, akkor kiállítják a megfelelő méretű és számú szervezetet.
Most azt kell látni, hogy nagyon mélyről jövünk, sokáig kell nagy tempóban emelkednünk, hogy elérjük a célt. Nincs más alternatíva meg kell venni az ehhez szükséges fegyverzetet, felszerelést és természetesen bővíteni kell a leszervezett végrehajtó harcoló erőket. Ehhez nagyon kell az illetményemelés. De nincs olyan, hogy nem veszünk tankot meg tüzérséget!
Nincs könnyű, "fegyvermenetes" haderő. Hazudtak tábornokok, biztonságpolitikusok, sok-sok magát katonai szakértőnek valló karrierista jellemtelen szar "víztisztítózott", meg "modulelemezett", tudatlanul szajkózták, hogy "a hiányzó képességeket, majd mások biztosítják a védelmünkre".
Ez megbukott, muszáj rendes, egész, működőképes haderőt építeni, minél függetlenebb logisztikával, ez a nemzeti érdek.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and honved

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 198
33 439
113
Akkor mi lenne a megoldás? Vegyünk valami olyat ami nem olyan jo de legalabb olcsó?
Mire nem olyan jó?Mi a cél,amire jónak kell lennie?Elsőnek talán ezt kéne tisztázni.
Ha egy olyan haderőt akarunk,ami rommeli/izraeli stilusban elviszi a zászlót az 1000éves határig,akkor 20%kal kevesebb húst,40%kal kevesebb wc-papirt,meg 120%kal kevesebb stadiont kell vennünk,összehúzni a nadrágszijjat,elrendelni a sorkötelezetséget és 5-6 dd helyet 5-6 hadosztályt kiállitani.Csaképpen kizártnak tartom ennek a megvalósithatóságát.
Reálisnak az elrettentő haderő kiépitését tartom,ami nem von el tul sok forrást a gazdaságtol.Ehez szerintem nem szuper tankok és IFVk kellenek,hanem kitartó területvédelmi erő,és hihető csapásmérő képesség.Tüzérség és légierő.Szükség van mozgékony páncélos erőre is,de azt inkább a mozgékonyságra és fentarthatóságra kondicionálnám.A tüzérséget kondicionálnám fő szárazföldi csapásmérőnek,nem a páncélosokat.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 347
96 735
113
Nezd meg hogy kuszik fel az EUR HUF arfolyam es milyen kilatasokat adnak meg ra.
Durva de ez is a gazdaságpolitika része. :)
Egy lassú forintgyengülést mindig hagy az MNB. Inflálják a forintadósságot, pörgetik az exportot, rontják az importot, segíti a beruházásokat és még az EUsbtámogatásokon is nyerünk.
Ezzel szemben minimális negatív hatása van. Ezért fontos, hogy már nincs devizahitel.
Mert ugye a gazdaságpolitikában sincs Joker, minden hat pozitívan és negatívan is, mint minden az életben.
Mindig úgy kell sakkozni, hogy a megfelelő időben a megfelelőt húzzuk, akár váltsunk.
Az utóbbi időben ebben a szegmensben eddig jól lavíroztunk. Most kicsit szelesebb lesz, de majd meglátjuk...
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Mire nem olyan jó?Mi a cél,amire jónak kell lennie?Elsőnek talán ezt kéne tisztázni.
Ha egy olyan haderőt akarunk,ami rommeli/izraeli stilusban elviszi a zászlót az 1000éves határig,akkor 20%kal kevesebb húst,40%kal kevesebb wc-papirt,meg 120%kal kevesebb stadiont kell vennünk,összehúzni a nadrágszijjat,elrendelni a sorkötelezetséget és 5-6 dd helyet 5-6 hadosztályt kiállitani.Csaképpen kizártnak tartom ennek a megvalósithatóságát.
Reálisnak az elrettentő haderő kiépitését tartom,ami nem von el tul sok forrást a gazdaságtol.Ehez szerintem nem szuper tankok és IFVk kellenek,hanem kitartó területvédelmi erő,és hihető csapásmérő képesség.Tüzérség és légierő.Szükség van mozgékony páncélos erőre is,de azt inkább a mozgékonyságra és fentarthatóságra kondicionálnám.A tüzérséget kondicionálnám fő szárazföldi csapásmérőnek,nem a páncélosokat.
Nincs olyan, hogy fő csapásmérő erő. A csapás a tűz és a manőver összhangja. A pusztító erő akkor hatékony, ha az ellenség minden képességét a leggyorsabban, ha kell egy időben tudod pusztítani a fizikális tér minden szegletében.
Ehhez kell a tank és a löveg, kell a helikopter és a rakétatüzérség! Nincs olyan, hogy csak egyik vagy másik. A harcosnak van kardja és pajzsa, mindkettő kell a harcban.
És mindez nem von el semmilyen forrást, hisz messze az általunk már többször vállalt alatt teljesítünk tartósan a védelmi kiadások tekintetében. Tehát lényegében az elmúlt évtizedekben a honvédelemből kivont erőforrásokat kell visszapótolni, ahhoz, hogy ott legyünk ahol a szomszédaink, akik nem vontak el ennyi pénzt a haderőtől.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 198
33 439
113
Nincs olyan, hogy fő csapásmérő erő. A csapás a tűz és a manőver összhangja. A pusztító erő akkor hatékony, ha az ellenség minden képességét a leggyorsabban, ha kell egy időben tudod pusztítani a fizikális tér minden szegletében.
Ehhez kell a tank és a löveg, kell a helikopter és a rakétatüzérség! Nincs olyan, hogy csak egyik vagy másik. A harcosnak van kardja és pajzsa, mindkettő kell a harcban.
És mindez nem von el semmilyen forrást, hisz messze az általunk már többször vállalt alatt teljesítünk tartósan a védelmi kiadások tekintetében. Tehát lényegében az elmúlt évtizedekben a honvédelemből kivont erőforrásokat kell visszapótolni, ahhoz, hogy ott legyünk ahol a szomszédaink, akik nem vontak el ennyi pénzt a haderőtől.
Ez elvileg igaz,de ennek ellenére mindenki súlyoz,mert nincs mindenre pénz.Most az olajsejkségektől tekintsünk el.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Ez elvileg igaz,de ennek ellenére mindenki súlyoz,mert nincs mindenre pénz.Most az olajsejkségektől tekintsünk el.
A katonai erő szerepe a modern korban sokkal inkább az elrettentés, mint a valódi harc. Ha az új tankokkal harcolni kell akkor már baj van. A modern magyar haderő az olyan, mint egy házőrző kutya. Nem azért eteted mert betörőt akarsz etetni vele, előre tervezetten. Inkább azért, hogy a betörő ne akarjon bemenni hozzád. Legyen hangos, nagydarab, félelmetes, de aki nem mászik a kerítésen belülre annak nem kell félni.
Az a gond, hogy mostanában nagy csetepaté van a szomszédban, és az ilyen csetepaték gyakran nincsenek tekintettel a gyenge szomszédokra, sőt kihasználják azok gyengeségét, áttévednek területére (Barcs bombázása), hisz tudják semmilyen eszközzel nem lehet azt megelőzni, megakadályozni, vagy megtorolni.
Ezen változtatna egy működőképes haderő, mint nagytestű házőrző. Akkor is megéri, ha sokat eszik, mert biztonságot ad.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Elég lassan és remélhetőleg érthetően írtam. "Miért veszünk egy harckocsiezredre való tankot, amikor a hozzávaló ezred csak nevében létezik?" Harckocsi zászlóaljra valót (44 db) veszünk.

„A Leopard 2A7+ nehéz! A tank 70 tonnát nyom, ergo a magyar utak és hidak többsége nem alkalmas arra, hogy ezeken mozgassák őket.” Ez úgy, ahogy van marhaság. „Biztos ezért is kellett venni hozzájuk a Leguán hídvetőket.” A hídvetőket nem az említett ok miatt vásároltuk. „Pont úgy járunk, mint az amerikai haderő 3. páncélos dandárja 2017-ben." A demonstratív céllal Európába vezényelt egység Abrams 1A2 harckocsijai nem tudtak átkelni a német-lengyel határon, mert a lengyel utak nem tették lehetővé a szállításukat.” Erről szó sem volt, bizony, hogy átkeltek és az eszközeik ott is maradtak, már nem azért, mert nem tudtak közlekedni, hanem mert az usákok trükköztek egyet. „Azt, hogy hogyan jutnak ki erőink a harctérre, másodlagos kérdésként kezelik. Ezért válhat a Leopardból fogatlan oroszlán.”

A Leóknak gumibetétes lánctalpuk van, közúton remekül tudnak közlekedni. Egyébiránt jelenleg is vannak nehézgép szállítóink és még veszünk is néhányat. Azért erősen kíváncsi vagyok, hogy a környező országokban lakó „barátaink” is ezen a véleményen vannak-e. Egyébiránt olvasgass egy keveset, mielőtt lenyomsz valakit.

Nem, nem fogalmaztál pontosan. Csak darabszámról írtál, ami értelemszerűen a járművek összlétszámára vonatkozik. Arra nem tettél utalást, hogy a szervezeti szintek létszámaival van a problémád.

Az valóban kérdés, hogy érdemes-e most a beszerzés körüli logisztikai problémákkal (akár léteznek, akár nem) foglalkozni, ugyanakkor amióta világ a világ a háborúskodás 1/3 részt logisztika, ezért alábecsülni sem szabad a kérdést. Valamint jellemző ránk, hogy a részletekkel nem foglalkozunk.
A logisztika meg két területet is érint legalább. Az egyik a békebeli, vagyis hogy például nagyobb távra mivel tervezik szállítani a harckocsikat. Saját lábon aligha érdemes. Vasút tré az országban. Marad a közút. Egyszerű megoldás lenne. Csak kérdés, hogy most van-e vagy már megrendelték-e a szállítókat hozzájuk. Ha csak tervbe van véve, akkor az már gáz.
A másik az a hadi helyzet esetén a közlekedés. Tele van az ország sok kis falusi híddal, településen kívüli kis hidakkal. Hogy ezek hogy bírják, ha átcaflat rajta egy tucat 70 tonnás jármű, azt nem tudom.
Meg ugye kérdés, hogy lesz-e elég ember az egész rendszerhez?
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Namost,hogy tisztába legyünk egy ilyen formálódó 2dd-os haderő lehetőségeivel.A klasszikus hadrend 2zl arcvonalban,1zl a második lépcsőben.Igy kb 10-15km széles arcvonalat tudnak alkotni,ha a terepviszonyok lehetővé teszi.Az első lépcsőben vannak a gépesitett zl-aljak,megerősitve 1-1hk századdal.Hoppá!Második lépcsőre már csak 1(egy) hk század maradt....Nade van még nekünk egy közepes dd-unk.Ez jó,mert kellene biztositási és fedezőöv is előre,nameg némi elővéd.Aztán kellene közvetlen oldalbiztositás is,de kellene szárny biztositás is.Nameg a hátsó összeköttetést is kéne valamivel fedezni.Konklúziőképpen,van egy kb 20-30km hosszú és 15-25km széles elipszis alakú buborék,amit a haderőnket jelent.Na,ezt vessük össze a védendő területtel.Mondjuk a szerb határral.Hogy maradjunk a szerbeknél.4öszfegyvernemi dd-juk van.2dd leköti a mi buborékunkat halogató harcban,2dd meg megkerüli,és elvágja a hátsó összekötetéseit-magyarul az utánpótlási vonalakat.Másnap estére ugyanugy felrobbanthatjuk a szuper Leoóinkat és Puma/Lynx-einket,ahogy annó az SS a Királytigriseket az üzemanyag és lőszer hiány miatt.Persze,ki is törhetünk a bekeritésből,de ezt csak hátrafelé érdemes tenni-vagyis visszavonulunk.És meg nem is számoltam a szerb tüzérséggel.Románokna 2hadosztálynyi erejük van....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....

Magyarország hagyományos módon nem védhető. Túl kicsi, határ nagy, körben ellenség. Még a történelmi Magyarországnál is gond volt ez, nem hogy a main. Valóban talán marad az, hogy annyi legyen, hogy fájjon annak, aki megtámad. Bosszúállók hozzáállás :)
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
a minőség a mennyiség felett áll

A minőség és a mennyiség egy bizonyos mértékig egymásba konvertálható. De csak egy bizonyos mértékig. A gyakorlatban mindig foglalkozni kell mindkettővel. Elég megnézni a katonai nagyhatalmak hadseregeit. Az amerikaiaknak nem csak jó fegyvereik vannak, hanem sok is. Az oroszok is mindenféle trükköt találnak ki, hogy a minőség és mennyiség egyensúlya meglegyen. Valamelyik amerikai katonatiszt - talán NATO-nál - ki is mondta, hogy a NATO-nál mennyiség is kéne, nem csak minőség. Csak speciális helyzetben übereli a minőség a mennyiséget. Ilyen volt például a Thermophülai-szoros anno.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
PzH2000 kifejezetten örömömre szolgál.Hk vonalon sokkal olcsóbb megoldást kerestem volna.Főleg,hogy várhatóan 2030 körül jön az új hk nemzedék.A már meglévő 130milis ágyú miszlikre lövi,és nem lehet már tovább páncélozni.A fejleszthetősége végén jár.
Drágán üzemeltethető tipus,a Puma dettó.Nyamvadt BTR és T72 üzemeltetésére nincs pénz,akkor ezekre?
Egyszerüen nem a mi fizetési szintünk ez a dd.Ha rendesen kistafirungozzuk,semmire nem lesz pénz rajta kivűl.Önmagában megy egyszerűen kevés.Szerintem ez az egész egy tipikus róka fokta csuka

A bekkeljük ki a dolgot félmegoldással, az valahogy nem szokott jó lenni. Szerintem az is probléma, hogy nincs igazán közepes megoldás. Vagy modern, jól használható egy harckocsi, de akkor marha drága, vagy olcsó, de akkor olyan is. Nem igazán látom, hogy mi lenne köztes megoldás harckocsik terén.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Szerintem ha lesz 2 % egyszer, akkor lehet három felszerelt dandár a világ 28. legfejlettebb országában.
Ezt pedig kifejezetten a felázott talajra szokták használni, nyugaton. Keleten meg farönkökből építenek a 2. világbajnokság óta mesterséges utat, ha nagyon kell.
metal-road-layer-vehicle-used-by-42-commando-royal-marines-during-BHTHME.jpg

Jópofa! Bár nem hinném, hogy felázott folyópartokhoz tervezték hídverés segítéséhez :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 439
84 359
113
Namost,hogy tisztába legyünk egy ilyen formálódó 2dd-os haderő lehetőségeivel.A klasszikus hadrend 2zl arcvonalban,1zl a második lépcsőben.Igy kb 10-15km széles arcvonalat tudnak alkotni,ha a terepviszonyok lehetővé teszi.Az első lépcsőben vannak a gépesitett zl-aljak,megerősitve 1-1hk századdal.Hoppá!Második lépcsőre már csak 1(egy) hk század maradt....Nade van még nekünk egy közepes dd-unk.Ez jó,mert kellene biztositási és fedezőöv is előre,nameg némi elővéd.Aztán kellene közvetlen oldalbiztositás is,de kellene szárny biztositás is.Nameg a hátsó összeköttetést is kéne valamivel fedezni.Konklúziőképpen,van egy kb 20-30km hosszú és 15-25km széles elipszis alakú buborék,amit a haderőnket jelent.Na,ezt vessük össze a védendő területtel.Mondjuk a szerb határral.Hogy maradjunk a szerbeknél.4öszfegyvernemi dd-juk van.2dd leköti a mi buborékunkat halogató harcban,2dd meg megkerüli,és elvágja a hátsó összekötetéseit-magyarul az utánpótlási vonalakat.Másnap estére ugyanugy felrobbanthatjuk a szuper Leoóinkat és Puma/Lynx-einket,ahogy annó az SS a Királytigriseket az üzemanyag és lőszer hiány miatt.Persze,ki is törhetünk a bekeritésből,de ezt csak hátrafelé érdemes tenni-vagyis visszavonulunk.És meg nem is számoltam a szerb tüzérséggel.Románokna 2hadosztálynyi erejük van....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....

Ez szép meg jó csak a valóság az,hogy minden szomszédos ország ugyan olyan papírhadsereg mint a miénk.Papiron van ez meg az a gyakorlatban mog kb kó ha a fele megvan annka működöképesen ami megvan papíron...