A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

A rés az a gyenge honvédelem.
Mi már negyven-ötven éve olcsón akarjuk kihúzni az átmeneti időszakot, aztán valahogy tönkre tettük a honvédelmet.
Meg az egészségügyet (ott is olcsón akartuk kihúzni), meg a nyugdíjrendszert, meg a MÁV-ot.
Szóval ez a kibekkeljük valahogy hozzáállás szerintem morálisan sem helyes.
A problémákat meg kell oldani, nem elódázni, eltolni. A rossz szemlélet és a mögötte lévő erkölcstelenség vezette ide az országot. Nem akarok ideologizálni, mert minden pártot rühellek, de ha valaki komolyan akarja venni, az hozzon áldozatot, költsön rá, építsen működőképes rendszereket a lebontott régiek helyett.

Szerintem pont az a baj,hogy nincsenek lebontav a régi szervezetek.
És a réskitöltő nem kiblekkelés.A kiblekkelés az volna,ha nem csinálnánk semmit.De jelenleg inkább ez olyan,mint 1947ben megvenni a legújabb motoros-légcsavaros vadászgépet,miközben mindenki a jetkorszakra hajt.
De az alapvető problémám koncepcionális.Egyértelműen nem tudunk akkora haderőt kiállitani,ami ebben a koncepcióban valóban képes lenne a meghirdetett céloknak megfelelni.Márpedig szerintem ha a valóságot nem tudjuk a koncepcióhoz igazitani,akkor a koncepciót kell a valósághoz.A valóság meg az,hogy akármilyen pannonpumát szövegel az agitprop,nincs pénzünk egy országvédelemre valóban alkalmas méretű szuper páncéloshadsereg kiépitésére.A minőségi fölény meg nem akkora,amekkorát itt vizionáltok-ráadásul csak időleges lesz várhatóan.

 

[SilvioD]

Amit direktbe nem latsz az az hogy mibe kerul ez meg sok mas minden az orszagnak ( tamogatom amugy a vasarlast) indirekt modon mar lehet latni a veszjoslo jeleket. Nem veletlen hogy a kormany igyekszik a kulso adossagot BARMI ARON belsore cserelni mert ezeket elinflalhatja vagy szimplan Eistandolhatja oket. A legutobbi szuper allampapirok is sokakban dobbenetet valtottak ki es eza dobbenet nem pozitiv volt. Egyikuket idezve " ennyire nagy mar a baj" ?

Sztem ebbe azért be menjünk. A államadósság hazai finanszírozása nagyobb függetlenséget nyújt az országnak. Kevésbé leszünk kiszolgáltatva külső hitelezőknek. Plusz nő a lakossági megtakarítás, ami szintén növeli a stabilitást. A fogyasztás kell, pörgeti a gazdaságot, de kell hozzá ez a másik megtakarítási láb is.
Azt meg hogy euro hitel helyett forintban finanszírozzuk magunkat, mennyivel jobb, sztem Magyarországon 2008 után nem kell elmagyarázni.

 

[Negan]

akkor úgy mondom, hogy KMW-Nexter és a lengyelek adtak ki egy nyilatkoztatot hogy addig nem fognak várni és jelenleg keresik az új HK-jukat.

Én meg kidugnám a fejem a németek szoknyája mögül.Fejlesztenek tankot a zsidók,koreaiak és a japánok is.És lassan a jenkik is kénytelenek lesznek leszállni az Abrams babérjairol,és fejleszteni egy újat.

 

[Negan]

Sztem ebbe azért be menjünk. A államadósság hazai finanszírozása nagyobb függetlenséget nyújt az országnak. Kevésbé leszünk kiszolgáltatva külső hitelezőknek. Plusz nő a lakossági megtakarítás, ami szintén növeli a stabilitást. A fogyasztás kell, pörgeti a gazdaságot, de kell hozzá ez a másik megtakarítási láb is.
Azt meg hogy euro hitel helyett forintban finanszírozzuk magunkat, mennyivel jobb, sztem Magyarországon 2008 után nem kell elmagyarázni.

Kivéve,ha Dinamonak lesz igaza,és a fityisz jó szokása szerint elinflálja a forintot.....

 

[Matróz Kommandó]

Van amikor a szar sem elég büdös!

 

[tonyo]

Ha a t72 updatelnék az olyan cigánykodás lenne mint a románok t55 vicce. Nah az lenne szép lejáratás....

A cigánykodás és a gányolás közt mi a különbség?
A lengyelek a T-72 et csak a szükséges minimun elvárt szintre kivánják feljavítanni. Ugyanis néha a semmitől jobb minden. Még egy rozsádás ocskavas is. Kicsit fel kellene fogni hogy amíg az ellenek akármilyen ocska rozsdás vasa van és neked alig vagy minimális van vagy valamid amivel meg tudnád állítani onnantol kezdve az ellen lesz lépéselőnyben. Még akkor is ha lenézük őket. A lenézés az egyik legostobba hiba.
A lengyelek meg megtehetik azt a lehetőséget hogy saját az igényeiknek megfelelő mbt fejleszenek ki il gyártsanak. Igaz jelentős piaci segítséggel. Ha meglesznek vele. Hidd el itt a régióbban bárkinek minden szívfájdalom nélkül el fogják adni. Már akit érdekel és meg fogja tudni fizetni. Sőt talán a réggion kívül is. Jaj a románok nem játékosok meg szánnalmasak meg.........
A asztalnál meg jóformán egyenlő szintű pokerjátékosok. Sajnos talán jobbak is mert bármikor fapovával tudnak váltanak és vágnak át. Ja majd mi megmutatjuk valamikor. Az a gond ezzel hogy a nagy komoly sakktáblán mi megmutatásunkat a nagyok széppen felnyomják a hátsokban, ha bármikor az érdekeik úgy kívánják. Kivétel nélkül. Nyugat v kelet. Úgyhogy lehet itt majd mi aztán megmutatjuk stb. A sakk táblán csak egyszerű barmikor feláldozhatóak vagyunk. És sajnos történelmi tény hogy a nagyok ezt velünk meg is tették. Többször is.
Nem, nem libsi szöveg. Gondolkodjunk reálisan.

 

[antigonosz]

Mindjart itt a karacsony. Vajon jelentenek - e be valamit...

 

[antigonosz]

Egyébként meg iszonyúan kevés olyan híd lehet az országban, ahol a 72 átmegy, a Leó még nem. Ezek ugyanis inkább rövid atereszek, gyakran csak kerekes járműveknek jelent akadályt az, ami miatt építették.

Raktam be korabban egy irast a hidak szamarol es ezek erhelhetosegerol.

 

[mindenen kívül]

Mindjart itt a karacsony. Vajon jelentenek - e be valamit...

Pénteken szoktak, azt hiszem .....

 

[DINAMO]

Sztem ebbe azért be menjünk. A államadósság hazai finanszírozása nagyobb függetlenséget nyújt az országnak. Kevésbé leszünk kiszolgáltatva külső hitelezőknek. Plusz nő a lakossági megtakarítás, ami szintén növeli a stabilitást. A fogyasztás kell, pörgeti a gazdaságot, de kell hozzá ez a másik megtakarítási láb is.
Azt meg hogy euro hitel helyett forintban finanszírozzuk magunkat, mennyivel jobb, sztem Magyarországon 2008 után nem kell elmagyarázni.

Nezd meg hogy kuszik fel az EUR HUF arfolyam es milyen kilatasokat adnak meg ra.

 

[honved]

PzH2000 kifejezetten örömömre szolgál.Hk vonalon sokkal olcsóbb megoldást kerestem volna.Főleg,hogy várhatóan 2030 körül jön az új hk nemzedék.A már meglévő 130milis ágyú miszlikre lövi,és nem lehet már tovább páncélozni.A fejleszthetősége végén jár.
Drágán üzemeltethető tipus,a Puma dettó.Nyamvadt BTR és T72 üzemeltetésére nincs pénz,akkor ezekre?
Egyszerüen nem a mi fizetési szintünk ez a dd.Ha rendesen kistafirungozzuk,semmire nem lesz pénz rajta kivűl.Önmagában megy egyszerűen kevés.Szerintem ez az egész egy tipikus róka fokta csuka

Csupán akarat kérdése és ma is fenn tudnánk tartani. Mert a költségvetés elbírná, ha a honvédelemre még pluszban odadobnánk 300 milliárdot évente. Meg se kottyan az országnak. Haderőnek csak úgy van értelme, ha képes az összfegyvernemi harcra. Annyi igazad van, hogy létszámban fletehetően kevesebben lennék, mint az ellen, ha az román, vagy ukrán. A többinél nem biztos, sőt. Alapvetően, mint biztosnsági kockázat, a szomszédos országok katonai erejével érdemes számolni. NATO ide, vagy oda. Annyi igazad van, hogy 1 dandár nem tudja megvédeni az országot. Viszont az is biztos, hogy olyan haderő, akinek csak 4 dandára van, az nem kezd, mert nem is tud, hadászati méretű támadásba, a szomszédja ellen. Tehát Szerbia ezt ma nem tudná megvalósítani, ha akarná sem. Mert ha jól olvastam, a Szerb határt írtad, mint példát erre. Ahogy a többi szomszédunk sem tudna megtámadni szerencsére. Talán az ukránok sötét ló ebben, de ők meg nem NATO tagok, feltehetően nem mernének csak úgy hadakozni ellenünk. Persze mindennek az ellenkezőjére is lehetne példát mondani. Tehát, nekünk egy összefegyvernemi harcra képes, haderőt ki kell tudni állítani, az ország valós védelmére, meg még inkább elrettensére. Ennek első lépése lehet a most zajló haderőfejlesztés. Amit majd követnie kell még több lépésnek a jövőben, pláne ha elérjük a 2 % ráfordítást. Mivel létszámban nem lesz nagy a katonai erőnk, a jövőben sem, ezért tanácsos jól kiképezni, azt ami van. Illetve, a legmodernebb felszreléssel, a legmodernebb kézi és nehézfegyverzettel ellátni. Reális cél a 3 dandáros koncepció. Drukkolok hogy sikerüljön elérni ezt a célt.

 

[honved]

Mindjart itt a karacsony. Vajon jelentenek - e be valamit...

Nem várok mást már, csak az illetményemelések mértékét, amire kíváncsi vagyok. Fegyvert szerintem idén már nem fognak bejelenteni.

 

[Gyurma]

Csupán akarat kérdése és ma is fenn tudnánk tartani. Mert a költségvetés elbírná, ha a honvédelemre még pluszban odadobnánk 300 milliárdot évente. Meg se kottyan az országnak. Haderőnek csak úgy van értelme, ha képes az összfegyvernemi harcra. Annyi igazad van, hogy létszámban fletehetően kevesebben lennék, mint az ellen, ha az román, vagy ukrán. A többinél nem biztos, sőt. Alapvetően, mint biztosnsági kockázat, a szomszédos országok katonai erejével érdemes számolni. NATO ide, vagy oda. Annyi igazad van, hogy 1 dandár nem tudja megvédeni az országot. Viszont az is biztos, hogy olyan haderő, akinek csak 4 dandára van, az nem kezd, mert nem is tud, hadászati méretű támadásba, a szomszédja ellen. Tehát Szerbia ezt ma nem tudná megvalósítani, ha akarná sem. Mert ha jól olvastam, a Szerb határt írtad, mint példát erre. Ahogy a többi szomszédunk sem tudna megtámadni szerencsére. Talán az ukránok sötét ló ebben, de ők meg nem NATO tagok, feltehetően nem mernének csak úgy hadakozni ellenünk. Persze mindennek az ellenkezőjére is lehetne példát mondani. Tehát, nekünk egy összefegyvernemi harcra képes, haderőt ki kell tudni állítani, az ország valós védelmére, meg még inkább elrettensére. Ennek első lépése lehet a most zajló haderőfejlesztés. Amit majd követnie kell még több lépésnek a jövőben, pláne ha elérjük a 2 % ráfordítást. Mivel létszámban nem lesz nagy a katonai erőnk, a jövőben sem, ezért tanácsos jól kiképezni, azt ami van. Illetve, a legmodernebb felszreléssel, a legmodernebb kézi és nehézfegyverzettel ellátni. Reális cél a 3 dandáros koncepció. Drukkolok hogy sikerüljön elérni ezt a célt.

Úgy gondolom ha a gdp arányos 2%-os éves honvédelmi költség 2024-től kötelező lesz, ami számításom szerint elérheti addigra akár az 5 milliárd dollárt, akkor gond nem lehet. Ebből 1 milliárd fejlesztésekre mehetnek évente.

 

[Negan]

Csupán akarat kérdése és ma is fenn tudnánk tartani. Mert a költségvetés elbírná, ha a honvédelemre még pluszban odadobnánk 300 milliárdot évente. Meg se kottyan az országnak. Haderőnek csak úgy van értelme, ha képes az összfegyvernemi harcra. Annyi igazad van, hogy létszámban fletehetően kevesebben lennék, mint az ellen, ha az román, vagy ukrán. A többinél nem biztos, sőt. Alapvetően, mint biztosnsági kockázat, a szomszédos országok katonai erejével érdemes számolni. NATO ide, vagy oda. Annyi igazad van, hogy 1 dandár nem tudja megvédeni az országot. Viszont az is biztos, hogy olyan haderő, akinek csak 4 dandára van, az nem kezd, mert nem is tud, hadászati méretű támadásba, a szomszédja ellen. Tehát Szerbia ezt ma nem tudná megvalósítani, ha akarná sem. Mert ha jól olvastam, a Szerb határt írtad, mint példát erre. Ahogy a többi szomszédunk sem tudna megtámadni szerencsére. Talán az ukránok sötét ló ebben, de ők meg nem NATO tagok, feltehetően nem mernének csak úgy hadakozni ellenünk. Persze mindennek az ellenkezőjére is lehetne példát mondani. Tehát, nekünk egy összefegyvernemi harcra képes, haderőt ki kell tudni állítani, az ország valós védelmére, meg még inkább elrettensére. Ennek első lépése lehet a most zajló haderőfejlesztés. Amit majd követnie kell még több lépésnek a jövőben, pláne ha elérjük a 2 % ráfordítást. Mivel létszámban nem lesz nagy a katonai erőnk, a jövőben sem, ezért tanácsos jól kiképezni, azt ami van. Illetve, a legmodernebb felszreléssel, a legmodernebb kézi és nehézfegyverzettel ellátni. Reális cél a 3 dandáros koncepció. Drukkolok hogy sikerüljön elérni ezt a célt.

Hadászati méretű támadást tudna,stratégiait már csak erős erőösszpontositással,általános mozgósitással.
A másik,hogy jelenleg 3dd van tervbe véve.1"nehéz",1"közepes" és 1"különleges".Ami jelenleg biztosnak tűnik,az 1 hk zl.Német mintájú,ebből következtetünk a német páncélgránátos dd szervezet újkori karcsúsitott formájára.Ezt az előbb levezettem,hogy önállóan semmire se képes,a bevetéséhez meg kell erősiteni a közepes dd 2/3val.Vagyis szerintem ez a karcsúsitott dd koncepció is egy rakat szar.Visszakéne térni a régi 5zl-as,plusz felderitő osztály(zl) hadrendhez,hogy a dd valóban bevethető harci egységet alkothasson.Szerintem enélkül az önálló dd koncepciónak nincs értelme.És az ilyen növelt dd szervezetböl kéne 5-6 a valódi komolyan vehető országvédelmi képességhez.Nameg 1-2tüzérdandár,müszaki dd,összfegyvernemi dd-onként 1 logisztikai ezred,plusz egy központi logisztikai dd.Plusz a különlegesek,1-2 légimozgékony zl,müveleti dd-onként 1 vegyes heli század,legalább 2ezred harcigép,és egy harci heli zl,meg szállitók.Ebben a páncéloshadsereg koncepcióban ez a méret jelentene térségbeli meghatározó erőt.Erre nincs pénzünk.Ezért gányolunk ilyen karcsúsitott,elégtelen hadrendi szervezetű dandárocskákkal,amiböl 3ból tudnánk 2dd hcsp-ot összerakni.Ez igy szemfényvesztő önámitás.Inkább a valós lehetőségeinkhez kéne igazitani a koncepciót,és nem üres agitpropot nyomni

 

[Király Fika]

A cigánykodás és a gányolás közt mi a különbség?
A lengyelek a T-72 et csak a szükséges minimun elvárt szintre kivánják feljavítanni. Ugyanis néha a semmitől jobb minden. Még egy rozsádás ocskavas is. Kicsit fel kellene fogni hogy amíg az ellenek akármilyen ocska rozsdás vasa van és neked alig vagy minimális van vagy valamid amivel meg tudnád állítani onnantol kezdve az ellen lesz lépéselőnyben. Még akkor is ha lenézük őket. A lenézés az egyik legostobba hiba.
A lengyelek meg megtehetik azt a lehetőséget hogy saját az igényeiknek megfelelő mbt fejleszenek ki il gyártsanak. Igaz jelentős piaci segítséggel. Ha meglesznek vele. Hidd el itt a régióbban bárkinek minden szívfájdalom nélkül el fogják adni. Már akit érdekel és meg fogja tudni fizetni. Sőt talán a réggion kívül is. Jaj a románok nem játékosok meg szánnalmasak meg.........
A asztalnál meg jóformán egyenlő szintű pokerjátékosok. Sajnos talán jobbak is mert bármikor fapovával tudnak váltanak és vágnak át. Ja majd mi megmutatjuk valamikor. Az a gond ezzel hogy a nagy komoly sakktáblán mi megmutatásunkat a nagyok széppen felnyomják a hátsokban, ha bármikor az érdekeik úgy kívánják. Kivétel nélkül. Nyugat v kelet. Úgyhogy lehet itt majd mi aztán megmutatjuk stb. A sakk táblán csak egyszerű barmikor feláldozhatóak vagyunk. És sajnos történelmi tény hogy a nagyok ezt velünk meg is tették. Többször is.
Nem, nem libsi szöveg. Gondolkodjunk reálisan.

Teljesen igazad van. Jelenleg a harckocsi zászlóalj egy század körüli személyi feltöltéssel rendelkezik. A Leóba eszközönként egy fővel több katonácska szükséges, de ne felejtsük, hogy összesen 56 darabról van szó. A tüzér osztály vért folyatva szedett össze 3-4 D-20-at. A 24 önjáró tüzér eszközünkhöz, valamint a két lövész zászlóaljhoz honnan a retekből szednek össze népeket bármilyen eszközt is szerzünk be. Ez valóban érdekes lesz. Amennyiben a terv realizálódik, lesz egy nehéz dandár harccsoportunk, mely különös képen nem kíván egyéb kiegészítést. Hajrá, hajrá!

 

[Király Fika]

Mindjart itt a karacsony. Vajon jelentenek - e be valamit...

Jön a Jézuska, a katonáknak már utalták az ajándékot.

 

[ibanez de bobadilla]

PzH2000 kifejezetten örömömre szolgál.Hk vonalon sokkal olcsóbb megoldást kerestem volna.Főleg,hogy várhatóan 2030 körül jön az új hk nemzedék.A már meglévő 130milis ágyú miszlikre lövi,és nem lehet már tovább páncélozni.A fejleszthetősége végén jár.
Drágán üzemeltethető tipus,a Puma dettó.Nyamvadt BTR és T72 üzemeltetésére nincs pénz,akkor ezekre?
Egyszerüen nem a mi fizetési szintünk ez a dd.Ha rendesen kistafirungozzuk,semmire nem lesz pénz rajta kivűl.Önmagában megy egyszerűen kevés.Szerintem ez az egész egy tipikus róka fokta csuka

"fokta" háá... és osztod az észt, napólejonkám... befosok...

 

[Király Fika]

"fokta" háá... és osztod az észt, napólejonkám... befosok...

?

 

[ibanez de bobadilla]

?

"róka foKta csuka"

 

[Laci1970]

Én meg kidugnám a fejem a németek szoknyája mögül.Fejlesztenek tankot a zsidók,koreaiak és a japánok is.És lassan a jenkik is kénytelenek lesznek leszállni az Abrams babérjairol,és fejleszteni egy újat.

Sőt meg a kínaiak is. Hagyjuk mar ezt a baromsagot. Egy bevalltces jó konstrukcio helyett vegyunk valami uj fejlesztest?!