A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mikortól volt ENSZ felhatalmazása a NATO-nak bombázásra és meddig volt csak a repüléstilalmi zóna fenntartására?
Az ENSZ felhatalmazásról meg politikusok döntöttek...
Először is, az nem NATO, hanem ENSZ "művelet" volt.
Másodszor (és ez már volt téma a szír-topikban és persze akkor sem kaptam kielégítő választ a nagyonmegmondóktól, de hátha most...), én nem tudom, hogy kértek-e utasítást a hollandok, hogy mit tegyenek, kértek-e támogatást (még egyszer, ENSZ-buli volt, tehát még Kína és Oroszország is benne volt) és ha igen, erre milyen válaszokat kaptak. Te tudod? A szír topikban írta valaki, hogy talán légitámogatást kértek (talán akkor, talán máskor ott, erre már nem emlékszem és most nem is fogom visszakeresni), amit elutasítottak az ENSZ műveleti parancsnokságán.
Harmadszor, a szerbek a helyszínen úgy négy-ötszörös túlerőben voltak, plusz volt nehézfegyverzetük (páncélos járművek, tankok). Ha a hollandok ellenállnak nekik, támogatás nélkül gyakorlatilag semmi esélyük nem lett volna.
Negyedszer, azt tudod-e, hogy a magyar katonákat is legyávázták Afganisztánban, mert amikor meleg volt a pite, akkor kivonták magukat a harcokból?
https://hvg.hu/vilag/20120807_magyar_katonak_honvedelem
Ezen is el lehetne csámcsogni...
Ja, csak épp az volt a helyzet valójában, hogy felsőbb utasításra a magyar katonáknak kerülniük kellett az összetűzéseket és ha jól tudom, fegyvert is csak önvédelemből használhattak a magyar vezérkar utasítása szerint (ha rosszul tudom, vannak itt hivatásosak, majd ők kijavítanak) és ráadásul a felszerelésük is elégtelen és szar (nem működő nehézgéppuskák, nem megfelelő védőfelszerelések, az éjszakai műveletekhez szükséges, de persze hiányzó elektronikai eszközök...) volt.
Na pont ezért szeretnék választ kapni a fentebb feltett kérdéseimre, mielőtt igazi egybites megmondóként gyalázni kezdeném a holland katonákat.
A NATO-t meg kár belekeverni, hiszen nem NATO-művelet volt.
Afganisztán részben igaz. A KMCS igenis használt fegyvert és azt igen hatékonyan tette. Nehéz géppuskával nem rendelkeztek, tehát azok nem lehettek szarok. Rádió zavaró eszközökkel nem rendelkeztek, de ezt a szövetségi együttműködés alapján, kérésre a németek végezték. Nem tudom milyen védőfelszerelésre gondoltál.
Közben átolvastam a hàrom oldalnyi beszèlgetést, jobban egyet értünk, mint az a vitánk alapján látszódik.
Irjak itt egy paran hogy a Zrinyinek harangoztak. Szerintem inkabb csak egy par "luxus" tetel ki lesz tolva:
Ez igy egyutt tobb milliard euros tetel.
- szallitogepek
- legvedelem - @kriss irta hogy ez nagyobb prioritas min az APC, IFC, laikus aggyal ezt nehez megerteni de szerintem ez fog korabban menni a levesbe mint az elobbiek
- ha rendeltek barmilyen torok vasat idealis alkalom visszamondani
- kikepzogepek
- biztos kifelejtettem meg valamit
Ez igy egyutt tobb milliard euros tetel.
Ó, a KMCS/KMZ-t nem is gyávázta senki, sőt ellenkezőleg. Sok elismerést és még amerikai kitüntetést is kaptak.
Na de a srebrenicai UNPROFOR sem éppen SF volt, ha jól tudom.
Géppuska:
http://nol.hu/belfold/20120414-nem_mukodott_a_geppuska-1306136
A többi cucc:
https://hvg.hu/vilag/20130309_afganisztan_prt_kivonulas
"Az egyik legkomolyabb bírálat a misszióba küldött katonák hiányos felszerelése miatt érte a honvédelmi tárcát. Hiányoztak a korszerű kevlársisakok, a járművek nem, vagy csak gyengén voltak páncélozottak, a Kalasnyikovokra az éles helyzetekben szükséges korszerű optikai eszközöket nem lehetett felszerelni. Az OMLT-hez került ki olyan géppuska az otthoni elfekvő készletekből, mely tüzelés közben darabokra hullott. Két katona halála kellett, hogy a hadsereg végül félezer példányban korszerűnek mondható német sisakokat vásároljon a misszióban részt vevőknek. A felszerelések hiányosságait nem egyszer a szövetségesek pótolták ki adományokkal. A gyenge páncélzatú Toyota és Mercedes terepjárók helyett az amerikaiak adtak kölcsönbe Humvee dzsipeket és az útszéli bombák és rajtaütések ellen kifejlesztett páncélozott MRAP-járműveket."
Hát parolázni, nevetgélni, kezetfogni biztos nem kellett volna. Meg előre látással felderítéssel ebbe a helyzetbe nem bele menni.... Rég volt, de mentegetni kár őket.
Ahogy Wolfram is írta, nem csak a KMCS létezett, nagyon sokáig csináltuk az OMLT-t, náluk rengetegszer volt meleg a szitu. (Szlankó Bálint könyve pl, de volt Rtl-es riport is pl náluk)
Igazából a PRT volt a problémás, alul volt az egész finanszírozva + ha valami gebasz volt a tartományban, mi bezárkóztunk a táborba, és a szomszédból jõhettek a németek, ausztrálok rendet rakni...
Mondjuk az első KM csoportok is csupasz m4-essel mentek ki először... Aztán amikor lett volna a művelet a többi nemzet csak pislogott hogy ez mi a f... Z
Most nem azért, de a légvédelem mint luxus beszerzés?Irjak itt egy paran hogy a Zrinyinek harangoztak. Szerintem inkabb csak egy par "luxus" tetel ki lesz tolva:
- szallitogepek
- legvedelem - @kriss irta hogy ez nagyobb prioritas min az APC, IFC, laikus aggyal ezt nehez megerteni de szerintem ez fog korabban menni a levesbe mint az elobbiek
- ha rendeltek barmilyen torok vasat idealis alkalom visszamondani
- kikepzogepek
- biztos kifelejtettem meg valamit
Ez igy egyutt tobb milliard euros tetel.
Drága? Igen
Annélkül szétlőnék a levegőből minden szárazföldi egységet, hangárt, hidat, erőművet? Igen
Finoman szólva azt nem szabad kihagyni, vagy nem egy működő, valós hadseregről beszélünk.
Jah, eleinte nem nagyon bíztak bennük se, van egy másik könyv, egy kecskeméti srác írta, az első időkben nagyrészt a KMCS csak dekkolt a táborban, vagy lightosabb akciókban helikopter leszállâst biztositottak, amíg az amcsik pl elmentek begyüjtötték a célszemélyt. Ő állítólag lehozta a fél évet egyetlen lövés nélkül
Én nem azt írtam, csak pár észrevételt. De ebbe a témába nem is mennék bele mélyebben.
Ha most veszünk valami nem túl modern, lelakott használtat, akkor semmi biztosíték nincs, hogy pl 10év múlva ezeket megint lecserélnénk zsír új modernre. Meg se érné réskitöltésnek venni valamit. Ha bejönnének a használtak akkor azok maradnának az idők végezetéig. Most jobban járunkakkor már, ha kihúzzuk a Btr-rel, aztán 2030körül tudunk venni zsír új valamit
Felújítás nélkül a BTR el hogy akarod kihúzni 2030 ig? Legalább addigra 35-45 éves vasak lesznek azok.
Nagyjavítást ha meg tudjuk oldani illetve egy lightosabb felújítás már akkor érdemes elgondolkodni a dolgon. Főleg hogy a Mihukkal is ezt csináltuk igazából kevésbé fontos eszközként mint a BTR, így ha kevesebb lesz a forrás lehet újra szóba kerül a BTR-ek soft upgradeje, hogy kihúzzuk valahogy.