A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Nagyjából helyileg semmit...De annyit tudtak volna, hogy elmondják a szitut a rohadék francia nato fonokuknek.és ő kb 5 perc alatt el tudta volna intezni , sőt saját hatáskörben is el tudta volna rendelni hogy ha ezeknek az embereknek baja lesz, akkor belgrád 10% megsemmisülhet 1 órán belül. vagy...minden szerb laktanya megsemmisül 24 órán belül...és így tovább...de ha nem akarjuk..akkor nem lesz.
Ok, ezen komment alapján lejött, hogy te valami turbó futóbolond vagy...
 

BiancoGasto

Well-Known Member
2018. november 14.
759
918
93
Negyedszer, azt tudod-e, hogy a magyar katonákat is legyávázták Afganisztánban, mert amikor meleg volt a pite, akkor kivonták magukat a harcokból?

Az új-zélandiakra gondolsz? Német amerikai katonákhoz tartozott az a tartomány csak a pite új zélandi miniszterelnök nem mert a nagykutyákba rúgni miután magyarázkodott a halott vagy sérült katonái miatt. Konkrétan azt mondta a honvédeink nem mernek járőrözni miközben nem ez volt a dolguk.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and Loken

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 005
23 162
113
Negyedszer, azt tudod-e, hogy a magyar katonákat is legyávázták Afganisztánban, mert amikor meleg volt a pite, akkor kivonták magukat a harcokból?

Az új-zélandiakra gondolsz? Német amerikai katonákhoz tartozott az a tartomány csak a pite új zélandi miniszterelnök nem mert a nagykutyákba rúgni miután magyarázkodott a halott vagy sérült katonái miatt. Konkrétan azt mondta a honvédeink nem mernek járőrözni miközben nem ez volt a dolguk.
Pontosan, ....azért testközelből más ám a történet, mint a fotelből...egy történet, csak hogy átélhető legyen a dolog:
https://magyarnarancs.hu/kulpol/az_afganisztani_frontrol_jelentjuk_-_csata_dand-e_ghuriert-75909
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto
T

Törölt tag 1586

Guest
Egy hete fordult komolyabbra, pár hétig jelentős kiesés lesz több területen, de azért ez nem 2008, szerintem. A turizmus rosszabb évet zár, a többi terület be tudja hozni a kiesést. Egyelőre ez a biztos.
Kíváncsi lennék hogy a mai OV bejelentés tükrében is az e a véleményed hogy "...pár hétig jelentős kiesés lesz több területen, de azért ez nem 2008, szerintem...."?
És mi még azt hiszem balkáni és k.eu.i viszonylatban a stabilabb országok közé tartozunk.
A végèn még tényleg kiderül hogy Fogarasi Árpád úr nem őrült volt hanem egy igazi Cassandra...:)
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 263
8 182
113
csak mellékesen a gépész és villamos mellet elvégeztem a bölcsészt is:)))
Ha ennyire bölcsész (is) vagy, írjál már helyesen baszki!:mad: Az albán birodalomról meg ennyit: "A modern albánokra vonatkozó első említést a 11. századból, Komnénosz Anna feljegyzéseiből ismerjük, aki még Arbanitai néven említi őket. Mint a hegyekbe húzódva, elszigetelten élő, saját társadalmi normáik szerint nemzetségekbe szerveződő népet említik őket."
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
A btr 80 és 80A-t 82-es.szintjére nem lehet felhúzni? Az elvileg elég jó lenne pár évig.
Ahhoz teljes felfügesztés cseréje is kellene szerintem.
Sajnos a gazdaságban roty lesz. Ami eltarthat 3-5 évig is mire ismét el fogják érni a 2018-19 es szintet. Az elkövetkező évben, években meg örülni fogunk annak is ha nem lesznek valahol megszorítások. Szerintem így biztosan csúszni fog minden pár évet. Ha le nem fúják valami kormányváltó hangulatban. Addig is inkább azokkal kellene kezdeni valamit amik még használható állapotban vannak.
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 015
1 623
113
Azokkal az "állítólag" aláírt, de be nem jelentett beszerzésekkel mi lessz, ha valóban vannak olyanok, mint egyesek sejtették korábban?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 497
18 550
113
Hát ha belegondolsz mint harceszköz igazából más nem is igen van, (brdm 2 t-72) szóval részben igen. Szóval a sok rozsdás szar közt az a legkevésbé rozsdás.
Szerintem ordas nagy hiba lenne bármilyen modernizáció.
Először is mert:
- Fegyverzete alkalmatlan a harcra: korlátozott éjjellátó képesség, rossz ergonómia, kevésbé hatékony fegyverzet (csak a gépágyú lehet veszélyes a vékonyabb páncélzatú eszközökre).
- Páncélzata javíthatatlanul vékony, semmilyen kiegészítő páncélozással nem lehet megfelelő védelmet kialakítani. Ennek konstrukciós okai vannak elsősorban: Elöl van a vezető és küzdőtér a parancsnokkal, egy géppuska találat találat is mindenképp megöl valakit a kezszemből. Futóműve és motorja miatt sem lehet rá annyi páncélt pakolni ami megfelelő védelmet adna.
- Rossz ergonómiai kialakítása (keskeny oldal ajtók, stb), gumikerekes futóműve (növelt tömeggel még inkább) rossz terepjáró képességet eredményez.
- Orosz eredetű alkatrészek miatt bárhogyan is szeretnénk felújítani mindig ki lennénk szolgáltatva egy NATO ellenes országnak, hisz egy rajzszeget sem gyártunk hozzá.
- Lőszere egyre nehezebben beszerezhető, mert a keleti országok is lassan átállnak a nyugati lőszerekre, illetve fogynak a készletek, új rendelés a kis széria miatt igen drága (pl bulgár gépágyú lőszer).

Másodszor:
- A fentiek miatt csak drágán, nehezen és lassan lehetne egy olyan modernizációba belefogni, ami működőképes járművet eredményezne. Ez azt jelentené, hogy valamelyest nőne a páncélvédelme és a tömege, emiatt új motor és váltó kellene bele (pl: Caterpillar és Allison), erősített futómű és valamilyen új irányzó műszer jobb éjszakai harcképességgel (vannak ilyenek a cseheknek, belaruszoknak).
- Ha ezeket összeadogatjuk árban, időben, egy nagyon drága (több száz millió Ft/db) korszerűsítés egy alig valamivel védettebb, páncéltörő képesség nélküli, rosszabb terepjáró képességű járművet eredményezne, mondjuk 10 év alatt 3-4 zászlóaljnyit. Ez nagyságrendileg belekerülne 50-100 Mrd Ft-ba. Az amerikai fődarabokhoz már amerikai alkatrészek kellenek, miközben még orosz eredetű alkatrészek miatt is állhatnak a harcjárművek, így két birodalommal is jóban kell lenni ahhoz, hogy legyen esély a járművek üzemeltetésére.
- Mindeközben a járművek valós harcértéke nem nőne annyival, mint amennyibe kerülnek, de a 2030-as évek elején újabb harcjármű beszerzési programot kellene indítani, újra el kellene magyarázni, hogy az alig véget ért BTR felújítás után rögtön miért kellene vadi új harcjármű. Ezt a magyar társadalom nem igen tolerálná, ezért a politika igyekezne kitolni a problémát 2040-en túlra. Közben az 50-60 éves járművek már sehogy sem lennének üzemeltethetőek, így valójában az MH gyhj/pszh nélkül lenne, mert van is meg nincs is, a pénz el lett költve, de valós képesség nem lett belőle.

Harmadszor:
A fentiekből következik egy lélektani szempont.
Ti szoktátok mondani, hogy a szar harcjárműbe(tankba) nem ülnétek bele. Igen a BTR annyira hulladék, hogy a katonák nem ülnének bele, mert biztos halál várna rájuk, bármivel is találnák el. Ezt tudomásul kell venni.

Ez olyan kockázat amit nem szabad vállalni! Ez zsákutca. Ezért mondom, hogy csak előre szabad menni, oldalra vagy hátra nem. A BTR-rel fizikálisan képtelenség harcolni a következő évtizedekben, akár mennyi pénzt is öntenénk bele.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 963
123 596
113
Szerintem ordas nagy hiba lenne bármilyen modernizáció.
Először is mert:
- Fegyverzete alkalmatlan a harcra: korlátozott éjjellátó képesség, rossz ergonómia, kevésbé hatékony fegyverzet (csak a gépágyú lehet veszélyes a vékonyabb páncélzatú eszközökre).
- Páncélzata javíthatatlanul vékony, semmilyen kiegészítő páncélozással nem lehet megfelelő védelmet kialakítani. Ennek konstrukciós okai vannak elsősorban: Elöl van a vezető és küzdőtér a parancsnokkal, egy géppuska találat találat is mindenképp megöl valakit a kezszemből. Futóműve és motorja miatt sem lehet rá annyi páncélt pakolni ami megfelelő védelmet adna.
- Rossz ergonómiai kialakítása (keskeny oldal ajtók, stb), gumikerekes futóműve (növelt tömeggel még inkább) rossz terepjáró képességet eredményez.
- Orosz eredetű alkatrészek miatt bárhogyan is szeretnénk felújítani mindig ki lennénk szolgáltatva egy NATO ellenes országnak, hisz egy rajzszeget sem gyártunk hozzá.
- Lőszere egyre nehezebben beszerezhető, mert a keleti országok is lassan átállnak a nyugati lőszerekre, illetve fogynak a készletek, új rendelés a kis széria miatt igen drága (pl bulgár gépágyú lőszer).

Másodszor:
- A fentiek miatt csak drágán, nehezen és lassan lehetne egy olyan modernizációba belefogni, ami működőképes járművet eredményezne. Ez azt jelentené, hogy valamelyest nőne a páncélvédelme és a tömege, emiatt új motor és váltó kellene bele (pl: Caterpillar és Allison), erősített futómű és valamilyen új irányzó műszer jobb éjszakai harcképességgel (vannak ilyenek a cseheknek, belaruszoknak).
- Ha ezeket összeadogatjuk árban, időben, egy nagyon drága (több száz millió Ft/db) korszerűsítés egy alig valamivel védettebb, páncéltörő képesség nélküli, rosszabb terepjáró képességű járművet eredményezne, mondjuk 10 év alatt 3-4 zászlóaljnyit. Ez nagyságrendileg belekerülne 50-100 Mrd Ft-ba. Az amerikai fődarabokhoz már amerikai alkatrészek kellenek, miközben még orosz eredetű alkatrészek miatt is állhatnak a harcjárművek, így két birodalommal is jóban kell lenni ahhoz, hogy legyen esély a járművek üzemeltetésére.
- Mindeközben a járművek valós harcértéke nem nőne annyival, mint amennyibe kerülnek, de a 2030-as évek elején újabb harcjármű beszerzési programot kellene indítani, újra el kellene magyarázni, hogy az alig véget ért BTR felújítás után rögtön miért kellene vadi új harcjármű. Ezt a magyar társadalom nem igen tolerálná, ezért a politika igyekezne kitolni a problémát 2040-en túlra. Közben az 50-60 éves járművek már sehogy sem lennének üzemeltethetőek, így valójában az MH gyhj/pszh nélkül lenne, mert van is meg nincs is, a pénz el lett költve, de valós képesség nem lett belőle.

Harmadszor:
A fentiekből következik egy lélektani szempont.
Ti szoktátok mondani, hogy a szar harcjárműbe(tankba) nem ülnétek bele. Igen a BTR annyira hulladék, hogy a katonák nem ülnének bele, mert biztos halál várna rájuk, bármivel is találnák el. Ezt tudomásul kell venni.

Ez olyan kockázat amit nem szabad vállalni! Ez zsákutca. Ezért mondom, hogy csak előre szabad menni, oldalra vagy hátra nem. A BTR-rel fizikálisan képtelenség harcolni a következő évtizedekben, akár mennyi pénzt is öntenénk bele.

Ebben egyetértek viszont az is egyértelmű, hogy szerintem a gyalogsági harcjármű beszerzést 2030 előtt megette a koronavírus, a BTR-eknek meg egy nagyjavítás kéne akkor legalább, hogy amíg lehet kihúzzuk velük, így is nagyon ki volt számolva az új technika érkezéséig a fenntartásuk, most ez így nem megkerülhető nagyjavítás nélkül.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 963
123 596
113
Ebben egyetértek viszont az is egyértelmű, hogy szerintem a gyalogsági harcjármű beszerzést 2030 előtt megette a koronavírus, a BTR-eknek meg egy nagyjavítás kéne akkor legalább, hogy amíg lehet kihúzzuk velük, így is nagyon ki volt számolva az új technika érkezéséig a fenntartásuk, most ez így nem megkerülhető nagyjavítás nélkül.

Vagy kurva nagy szerencsénk lesz és talán megússzuk kuuurva nagy gazdasági megroggyanás nélkül.