Némi modernizáció is kéne nekik.Motor felújitás némi tuninggal.Korszerű kereső-célzó műszerek,rádió,esetleg rácspáncél gyorsan felszerelhető formában.Talán páncéltörő rakéta felszerelése a 80Ara.Ezzekkel még úgyahogy harcképes állapotban tarthatók.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Jogos a felvetésed. Én is max egy pár éves áthidalásos felújítást eszközölnék rajtuk. Max 2030 ig rendeszerben tartanni őket. Utánna irány a használtcikk piac.
A baj szerintem az lesz mint irtam hogy ki tudja mennyire fogja a gazdaságot kiütni a vírus mizéria. Ha szerencsénk lesz akkor 2-3 év alatt ismét helyrerázodik. Viszont egy gazdasági krizis stb helyzet esetén egy több száz milliós euro beszerzést "lenyeletni" a jó néppel. Sztem nincs az a kormány legalábbis itt az eu ban aki bevállalná.
Felújításokkal lehet "trüközni".
Én bizakodó vagyok. Ha most nem lesz új ifv, apc pár évig.......... bizva hogy pár év késéssel megérkezhetnek. Ha eddig kibirtuk és valjuk be hogy motoszkált ott egy gazdasági visszaesés. Akkor 2028-30 ig csak kibirjuk még.
Sajnos szerintem most nem tehetjük meg azt a luxust hogy kukázunk mindent. Mert azért egy forró ősszre számítani lehet majd a menekült válsággal kapcsolatban. Ki tudja hogy egyes "nagyhatalmi vezetőnek" beképzelt emberek mit fognak kavarni még itt.
A baj szerintem az lesz mint irtam hogy ki tudja mennyire fogja a gazdaságot kiütni a vírus mizéria. Ha szerencsénk lesz akkor 2-3 év alatt ismét helyrerázodik. Viszont egy gazdasági krizis stb helyzet esetén egy több száz milliós euro beszerzést "lenyeletni" a jó néppel. Sztem nincs az a kormány legalábbis itt az eu ban aki bevállalná.
Felújításokkal lehet "trüközni".
Én bizakodó vagyok. Ha most nem lesz új ifv, apc pár évig.......... bizva hogy pár év késéssel megérkezhetnek. Ha eddig kibirtuk és valjuk be hogy motoszkált ott egy gazdasági visszaesés. Akkor 2028-30 ig csak kibirjuk még.
Sajnos szerintem most nem tehetjük meg azt a luxust hogy kukázunk mindent. Mert azért egy forró ősszre számítani lehet majd a menekült válsággal kapcsolatban. Ki tudja hogy egyes "nagyhatalmi vezetőnek" beképzelt emberek mit fognak kavarni még itt.
Szerintem ha 2-3hónap alatt lecseng,akkor "csak" visszaesés lesz.De ha visszafertőz,elhúzódik........Akkor bajság lesz.
Fő az optimizmus, a szomszédos országokhoz képest mi jobban fogunk kijönni, abban biztos vagyok.
A baj, hogy a Currus nem tudja megcsinálni a nagyjavítást gyári támogatás nélkül. Ez meg több okból is bajos. A politikai, embargó stb. mellett pl a motor (kamaz) cseréje, nagyjavítása is nehézkes lehet, mert azt olvastam, hogy a Kamaz motorgyára a 90-es években leégett, ezért az Uralokba már valamilyen JaMZ motort tesznek a ruszkik (emiatt hosszabb az új motoros Ural). A Kamaznak van új motorpalettája, de a régebbi V8-at (KamAZ 7403) nem biztos hogy gyártják.
Minden megoldás jobb lehet, el kell felejteni a BTR-t. A német tesók nagyon készségesek lennének sztem az idén leálló Puma gyártósor fenntartása miatt, akár még néhány darab bérlése is előre lendítené az MH-t ebben a helyzetben. A többi meg jöhetne 21-22 ben, hisz MH variáns kellene, az is idő, meg a beszállítókkal is hosszabbítani kellene. Ha évente csak 14 db-ot vennénk, az 120-140 millió EUR lenne (40-50 Mrd Ft), azzal már meg lehetne menteni Zrínyit. Annyit a Currus is elkérne 150 db BTR modernizációjáért. És melyik ér többet egy szd Puma vagy három zászlóalj BTR?
Szerintem el fogunk jutni a kijárási tilalom szintjéig. Ez esetben a Magyar Honvédség átvenné egy nem régen kiadott hír alapján 140 cég irányítását, s muszáj lenne besegítenie a kijárási tilalom fenntartásában is. A ma elhangzottak alapján, egyelőre ezt nem nagyon akarják még meglépni, de én mint tartalékos katona készülök rá. Tehát a haderő nélkül ez a helyzet szerintem kezelhetetlen lesz, s emiatt reménykedek (lehet naívan) abban, hogy nem vágják meg majd annyira a költségvetést.
Algériai helyi korszerűsített orosz BTR80 látható Sakhr 2018 tüzelési gyakorlat során
https://fighterjetsworld.com/weekly...0-seen-on-sakhr-2018-live-fire-exercise/5128/
Az algériaiak Kornetet pakoltak a BTR 80-ra.
https://fighterjetsworld.com/weekly...0-seen-on-sakhr-2018-live-fire-exercise/5128/
Az algériaiak Kornetet pakoltak a BTR 80-ra.
Az a baj hogy a németek is legalább 2 évi gazdasági visszaesésel számolnak. Hiábba rendelsz Pumát ha nincs aki legyártja ha meg le is tudná az ellátási láncok miatt csak elhúzodva tudná legyártani. Nem sajnos meg kell várnia az iparnak is mire lecseng a járvány (ok). Utánna ha minden ok akkor go belefogni.
A btr be meg nem muszály eredeti motort s váltot beraknod. Van kb száz féle motor és váltó a piacon. Egyébként is szinte olyat gyártanak le amit akarsz.
Értem hogy 1-2-3.... szd puma jól hangzik és szép is lenne,de reálisan nézve legalább 5-6 év mire kiállitanál pár szd nyi harckész pumát. És hol leszel még a komplett zl tol.
Sajnos kurvára roszkor jött ez a járvány.
Annak is örülni fogunk szerintem ha csak az eddigi elért szintett fogják fentartanni pár évig.
A baj, hogy a Currus nem tudja megcsinálni a nagyjavítást gyári támogatás nélkül. Ez meg több okból is bajos. A politikai, embargó stb. mellett pl a motor (kamaz) cseréje, nagyjavítása is nehézkes lehet, mert azt olvastam, hogy a Kamaz motorgyára a 90-es években leégett, ezért az Uralokba már valamilyen JaMZ motort tesznek a ruszkik (emiatt hosszabb az új motoros Ural). A Kamaznak van új motorpalettája, de a régebbi V8-at (KamAZ 7403) nem biztos hogy gyártják.
Minden megoldás jobb lehet, el kell felejteni a BTR-t. A német tesók nagyon készségesek lennének sztem az idén leálló Puma gyártósor fenntartása miatt, akár még néhány darab bérlése is előre lendítené az MH-t ebben a helyzetben. A többi meg jöhetne 21-22 ben, hisz MH variáns kellene, az is idő, meg a beszállítókkal is hosszabbítani kellene. Ha évente csak 14 db-ot vennénk, az 120-140 millió EUR lenne (40-50 Mrd Ft), azzal már meg lehetne menteni Zrínyit. Annyit a Currus is elkérne 150 db BTR modernizációjáért. És melyik ér többet egy szd Puma vagy három zászlóalj BTR?
Olvasgatva a hozzászólásokat, mi lenne az optimális megoldás ebben a szomorú helyzetben, na de BTR felújítás? Használt láncosok vásárlása a csehektől meg lengyelektől, ez már egy kicsit durva. Állítsunk egymás mellé egy BTR 80-ast meg egy török 88-ast például, hát ég és föld. Vajon ki akar majd egy BTR-be beülni? Inkább felújítás helyett az utóbbiból kevesebbet újat például. Vagy esetleg használt Marder vagy CV90-es? A török 4x4-ek visszamondásával, azzal egy tucattal mennyit spórolnánk? Szinte semmit. Azért a környező országok, legalább rendelkeznek korszerű 8x8-okkal. Amit szerintem most lehet,hogy viszonylag olcsón tudnánk beszerezni azok a szállítógépek. Szerintem azt nem kéne visszamondani, ha nem más, legalább két darabot.
Csak megjegyzem,hogy maguk az oroszok is használják és modernizálják,és be is vetik harcban.Veszik is őket továbbra is,pl pakik,és be is vetik harcban.A baj, hogy a Currus nem tudja megcsinálni a nagyjavítást gyári támogatás nélkül. Ez meg több okból is bajos. A politikai, embargó stb. mellett pl a motor (kamaz) cseréje, nagyjavítása is nehézkes lehet, mert azt olvastam, hogy a Kamaz motorgyára a 90-es években leégett, ezért az Uralokba már valamilyen JaMZ motort tesznek a ruszkik (emiatt hosszabb az új motoros Ural). A Kamaznak van új motorpalettája, de a régebbi V8-at (KamAZ 7403) nem biztos hogy gyártják.
Minden megoldás jobb lehet, el kell felejteni a BTR-t. A német tesók nagyon készségesek lennének sztem az idén leálló Puma gyártósor fenntartása miatt, akár még néhány darab bérlése is előre lendítené az MH-t ebben a helyzetben. A többi meg jöhetne 21-22 ben, hisz MH variáns kellene, az is idő, meg a beszállítókkal is hosszabbítani kellene. Ha évente csak 14 db-ot vennénk, az 120-140 millió EUR lenne (40-50 Mrd Ft), azzal már meg lehetne menteni Zrínyit. Annyit a Currus is elkérne 150 db BTR modernizációjáért. És melyik ér többet egy szd Puma vagy három zászlóalj BTR?
Ne csináljunk már úgy,hogy a Pumán meg a Boxeren kivűl nincs élet.Van.
Egy Spike rakéta ugyan olyan jol kilövi amit célbavett,mintha Pumárol lőnék ki.30milis gá lőszer se fogy le 20milisre,mert egy BTRről lövik ki.Van kidolgozott,sőt,alkalmazott és harcban is járt formában is egy rakat modernizációs program hozzá.Egyszerűen az alkalmazott harcászatot hozzá kell igazitani a rendelkezésre álló technikához.41ben tán a németek visszavonultak,mert a PzIII gyengébb volt a T34nél?Nem.Módositottak a harcászaton,és vonultak tovább Moszkva felé.
Figyelj gyalogsági harcjárműből 300 darab kéne nagyjából mindenféle fajtából, ha nem több. Igazából zászlóaljanként van értelme vásárolni minimum az értelmes kiképzéshez mindenből. Ezt kéne leosztani értelmesen jópár évre. A BTR-eknek kell valami nagyjavítás a műszaki állapotuk miatt középhosszú távon a műszaki állapotuk miatt. Hát szerintem így a szállító géptől búcsút lehet mondani jó sokáig.
A legideálisabb valóban az lenne ha beszereznènk mondjuk 150 db Boxert meg még mondjuk 150 db Pumát vagy valami hasonló kategóriás cuccot de egyrészt hiába lenne meg rá a keret, időbe telik mire leszállítják lásd az új LEO 2-eseket, most meg a járvány miatt a germánok leállnak a gyártással és nem tudni milyen lesz náluk a szitu a jövőben mi meg addìg is itt állunk letolt gatyával. Amink van abból kell addíg is kihozni a legjobbat, szóval fel kéne újítani, háború esetén meg mindenképpen jó lenne tartaléknak. Háborúban ez fogyóeszköz szóval minél több van egy ilyen felpáncélozott, esetleg gránátvetővel és páncéltörő rakétával is felszerelt BTR 80 -ból, annál jobb. Pár hónapja senki nem gondolta volna, hogy egy világjárvánnyal kell szembenéznünk, a nemzetközi helyzet meg csak fokozódik úgy hogy én nem csodálkoznék azon, ha itt Európában kitörne egy újabb háború mondjuk 2 éven belül.
A közép-Ázsiai országok katonái harcolhatnak BTR-rel, egy húsz éve EU és NATO tag, aki ráadásul a térség meghatározó ereje szeretne lenni az nem igen. És nem a pénz miatt. Mint írtam, ha marad a BTR a mostani lövészek nagy része leszerel, de hogy toborozni nem fogsz bele, az biztos. Egyszerűen nem fognak beleülni a katonák, hirtelen mindenki meghibásodást jelent, inkább mennek gyalog. Közép-Ázsiában lehet, hogy nem.
Eddig nagyjából egyetértettünk, hogy a korszerűsítésnek akkor van értelme, ha a lehető legkorszerűbb, legvédettebb harcjárművet vesszük meg, ha már sok pénzt kell érte adni.
A Spike integráció az nem abból áll, hogy rádrótozzák a tetejére azt mehet. Pénzbe kerül, nem is csinálja senki, hogy 100 éves ócskaságra 50-70 millió Ft-os IPR-t tesz.
A konstrukciós hibái miatt a jó harceljárás a BTR-hez ha tolatsz az ellenség felé. akkor van esély egy találat túlélésére.
Nincs a BTR-rel használható harceljárás, csak ha az ellen is BTR-rel jön, de akkor is mindenki meghal. A győztes lesz az utolsó jármű személyzete.
A fejlesztési pénz szúrja a szemét az ellenzőknek, azon tudnának spórolni, ha valóban lesz tartós gazdasági visszaesés. A fenntartásra (kerítés, élelmezés fizetés) lesz pénz amiatt nem aggódok. Legfeljebb nem lesz fizu emelés, hisz "elvitte a vírus, "értsük meg, erről senki nem tehet."
Azért ne számitsunk mindjárt zombiapokalipszisra.Egyenlőre úgy nézz ki,hogy a lakosság nagy része úgy esik át a fertőzésen,hogy észre se veszi.Szivtelenség igy leirni,de akik belehalnak,azok a termelés szempontjábol már nem számitanak sokat.A termelési kapacitás nem pusztul el,a munkaerő szintén megmarad.
Szóval ha 2-3hónap alatt lecseng a dolog,újraindul a gazdaság.
Szóval ha 2-3hónap alatt lecseng a dolog,újraindul a gazdaság.
A mostani lövészeknél inkább a személyi felszerelés teljes hiánya a nagyobb probléma jelenleg.A közép-Ázsiai országok katonái harcolhatnak BTR-rel, egy húsz éve EU és NATO tag, aki ráadásul a térség meghatározó ereje szeretne lenni az nem igen. És nem a pénz miatt. Mint írtam, ha marad a BTR a mostani lövészek nagy része leszerel, de hogy toborozni nem fogsz bele, az biztos. Egyszerűen nem fognak beleülni a katonák, hirtelen mindenki meghibásodást jelent, inkább mennek gyalog. Közép-Ázsiában lehet, hogy nem.
Eddig nagyjából egyetértettünk, hogy a korszerűsítésnek akkor van értelme, ha a lehető legkorszerűbb, legvédettebb harcjárművet vesszük meg, ha már sok pénzt kell érte adni.
A Spike integráció az nem abból áll, hogy rádrótozzák a tetejére azt mehet. Pénzbe kerül, nem is csinálja senki, hogy 100 éves ócskaságra 50-70 millió Ft-os IPR-t tesz.
A konstrukciós hibái miatt a jó harceljárás a BTR-hez ha tolatsz az ellenség felé. akkor van esély egy találat túlélésére.
Nincs a BTR-rel használható harceljárás, csak ha az ellen is BTR-rel jön, de akkor is mindenki meghal. A győztes lesz az utolsó jármű személyzete.
A katonák abba ülnek,ami van.Nem azért nincs katona,mert BTRbe kell ülni,hanem mert nincs megfizetve.A közép-Ázsiai országok katonái harcolhatnak BTR-rel, egy húsz éve EU és NATO tag, aki ráadásul a térség meghatározó ereje szeretne lenni az nem igen. És nem a pénz miatt. Mint írtam, ha marad a BTR a mostani lövészek nagy része leszerel, de hogy toborozni nem fogsz bele, az biztos. Egyszerűen nem fognak beleülni a katonák, hirtelen mindenki meghibásodást jelent, inkább mennek gyalog. Közép-Ázsiában lehet, hogy nem.
Eddig nagyjából egyetértettünk, hogy a korszerűsítésnek akkor van értelme, ha a lehető legkorszerűbb, legvédettebb harcjárművet vesszük meg, ha már sok pénzt kell érte adni.
A Spike integráció az nem abból áll, hogy rádrótozzák a tetejére azt mehet. Pénzbe kerül, nem is csinálja senki, hogy 100 éves ócskaságra 50-70 millió Ft-os IPR-t tesz.
A konstrukciós hibái miatt a jó harceljárás a BTR-hez ha tolatsz az ellenség felé. akkor van esély egy találat túlélésére.
Nincs a BTR-rel használható harceljárás, csak ha az ellen is BTR-rel jön, de akkor is mindenki meghal. A győztes lesz az utolsó jármű személyzete.
Algériaiak is rátették a Kornetet.Nem bonyolitották túl a dolgot,egyszerűen rátették a torony tetejére.
Van kidolgozott modszer a páncélzat erősitésére.50es ngp kategóriáig véd.A rácspáncél meg véd a nem felűről támadó IPTRek és HSN vetők ellen.És pl a VAB is csak a kézifegyverektöl véd.Hk lőszer találata ellen meg nincs ifv ami védene.Konstrukciósan meg pl a Ratel is farmotoros volt.
Az erős védettség meg nehéz.Az meg nem mindig előny.
Ezt a "térség meghatározó ereje" lózungot meg felejtsük el.
A legfőbb probléma pénzügyi.Van e olyan korszerűsitési csomag,ami megéri az árát számunkra.Szinte biztos,hogy van.
Sok gond van, de mindenki tudja, hogy közel vagyunk a gyhj vásárláshoz. Ez itt tartja a katonákat, amíg elérhetőnek látszik a változás maradnak (1-2 év). Ha bebüfögik, hogy "bocsika....", akkor egész egyszerűen csak nem hosszabbítanak, netto 180-at megkapnak máshol is.
De toborozni nem lesz mivel! Ez a nagy gond, ezért fontosak a bejelentett beszerzések.
Egy szállító repülő kevés katonát tart, vagy vonz a rendszerbe (persze azok képzettebbek). De a gyalogság az egy népes csapat az MH-ban, mondhatjuk a szárazföldi erő gerincének. Az fog megroppanni, ha elengedjük a gyhj-t.
Tisztelem a véleményed, de sajnos nem tudok vele egyetérteni. Az utolsó mondatoddal különösen nem, szerintem a BTR-t nem tudjuk harcképessé tenni, akár mennyit költünk rá.
Még a román is más (TAB, Zimbru gyártsás miatt tudna korszerűsíteni, de összeszerelik a Pranha-kat), a horvát, szlovén, cseh már túl van rajt (APC), a szlováké megrendelve. Igaz mi a tank és a tüzér fegyvernemeket tudjuk feltámasztani, (reméljük), de a gyalogság a legfontosabb fegyvernem, őket nem szabad magukra hagyni, beáldozni a vírusnak. Nélkülük nincs szárazföldi haderőnem, szárazföld nélkül nincs Honvédelem. Minden más fingfestés.