A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

A katonák abba ülnek,ami van.Nem azért nincs katona,mert BTRbe kell ülni,hanem mert nincs megfizetve.
Algériaiak is rátették a Kornetet.Nem bonyolitották túl a dolgot,egyszerűen rátették a torony tetejére.
Van kidolgozott modszer a páncélzat erősitésére.50es ngp kategóriáig véd.A rácspáncél meg véd a nem felűről támadó IPTRek és HSN vetők ellen.És pl a VAB is csak a kézifegyverektöl véd.Hk lőszer találata ellen meg nincs ifv ami védene.Konstrukciósan meg pl a Ratel is farmotoros volt.
Az erős védettség meg nehéz.Az meg nem mindig előny.
Ezt a "térség meghatározó ereje" lózungot meg felejtsük el.
A legfőbb probléma pénzügyi.Van e olyan korszerűsitési csomag,ami megéri az árát számunkra.Szinte biztos,hogy van.

Gesztusként majd ebből is kiküldenek az oroszokhoz vagy 50 db-ot nagyjavításra és utána hónapokig találgathatjuk hogy lett-e benne valami korszerűsítve, ami nem látszik...

 

[tonyo]

Tisztelem a véleményed, de sajnos nem tudok vele egyetérteni. Az utolsó mondatoddal különösen nem, szerintem a BTR-t nem tudjuk harcképessé tenni, akár mennyit költünk rá.
Még a román is más (TAB, Zimbru gyártsás miatt tudna korszerűsíteni, de összeszerelik a Pranha-kat), a horvát, szlovén, cseh már túl van rajt (APC), a szlováké megrendelve. Igaz mi a tank és a tüzér fegyvernemeket tudjuk feltámasztani, (reméljük), de a gyalogság a legfontosabb fegyvernem, őket nem szabad magukra hagyni, beáldozni a vírusnak. Nélkülük nincs szárazföldi haderőnem, szárazföld nélkül nincs Honvédelem. Minden más fingfestés.

Nézd minnek lesz a nagyobb esélye?
Egy orosz támadásnak v.
Egy dzsihád jelegű katonai konfliktusnak.
Sajnos én az utobbira szavazok. Bármennyire fáj sajnos az utobbi konfliktusra most még nagyobb esély van, lesz a jövőre nézve. 1-2 év.
Bármenyire én se komálom egy btr felújítást de ahogy változik a világ sajnos letolt gatyával nem állhatunk itt.
Ha mégis beütne a dzsihád krak ,akkor jó esélyel határozatlan időre azok az ifv,apc is ugorhatnak. Igen felesleges pénzkidobás lehet a btr bohockodása. De tegyük hozzá hogy még fájdalmasabb lehet a letolt csupasz gatya.

 

[krisss]

Nézd minnek lesz a nagyobb esélye?
Egy orosz támadásnak v.
Egy dzsihád jelegű katonai konfliktusnak.
Sajnos én az utobbira szavazok. Bármennyire fáj sajnos az utobbi konfliktusra most még nagyobb esély van, lesz a jövőre nézve. 1-2 év.
Bármenyire én se komálom egy btr felújítást de ahogy változik a világ sajnos letolt gatyával nem állhatunk itt.
Ha mégis beütne a dzsihád krak ,akkor jó esélyel határozatlan időre azok az ifv,apc is ugorhatnak. Igen felesleges pénzkidobás lehet a btr bohockodása. De tegyük hozzá hogy még fájdalmasabb lehet a letolt csupasz gatya.

Dzsihád nemigen lesz a kritkus népességtömeg elérése előtt, ott még egyelőre nem tartunk (szerintem tizenegykét év)

 

[Terminator]

"Az MH 93. Petőfi Sándor Vegyivédelmi Zászlóalj, a koronavírus-járvány kapcsán kialakult helyzet miatt, készíti katonáit az esetleges fertőtlenítési, mentesítési feladatokra..."

 

[Negan]

Tisztelem a véleményed, de sajnos nem tudok vele egyetérteni. Az utolsó mondatoddal különösen nem, szerintem a BTR-t nem tudjuk harcképessé tenni, akár mennyit költünk rá.
Még a román is más (TAB, Zimbru gyártsás miatt tudna korszerűsíteni, de összeszerelik a Pranha-kat), a horvát, szlovén, cseh már túl van rajt (APC), a szlováké megrendelve. Igaz mi a tank és a tüzér fegyvernemeket tudjuk feltámasztani, (reméljük), de a gyalogság a legfontosabb fegyvernem, őket nem szabad magukra hagyni, beáldozni a vírusnak. Nélkülük nincs szárazföldi haderőnem, szárazföld nélkül nincs Honvédelem. Minden más fingfestés.

Abban nagyon egyetértünk,hogy a gyalogság az alapja a haderőnek.De a gyalogság harckészségének alapja a személyi felszerelés,nem a pszh/ifv.
Románok éppenséggel tervezték a korszerűsitést,de mivel nálunk elmaradt a hadseregmodernizáció,ők is leálltak a prototipus elkészitése után.
Magam részéről se hiszem,hogy túl sokat kellene költeni rájuk.De ami van,abbol kell gazdálkodni.Szerintem a 80A verzió jobb állapotu darabjaira egy tescogazdaságos korszerűsitésnek van értelme.
Különben én továbbra is tartom azt a véleményem,hogy nekünk a tűzerő-védettség-mozgékonyság hármasbol a tűzeróre és a mozgékonyságra kell helyeznünk a hangsúlyt.Szerintem nekünk szükségünk van a minél jobb hadműveleti mozgékonyságra és az úszóképességre.Ezek meg maguk után vonják,hogy a páncélvédelemből kell engedni.A tűzerőt kell úgy megnővelni,hogy olyan távolságbol tudjanak hatásos harcot folytatni,ami még a kisebb súlyú páncélzat is elegendő védelmet ad.Illetve a tüzérségi fölény megszerzésére törekednék.Azonkivűl nem csak a nehéz páncélbol áll a védettség.
Ha mindenképpen szükség van a nehéz páncélra,azt modul rendszerben felszerelhető kiegészitő páncélzattal is megoldható.
Vagyis tipusokra leforditva,én inkább választanám a Patria XP tipust,mint a Boxert.

 

[Negan]

Gesztusként majd ebből is kiküldenek az oroszokhoz vagy 50 db-ot nagyjavításra és utána hónapokig találgathatjuk hogy lett-e benne valami korszerűsítve, ami nem látszik...

Neeeeeee!
Bár képesek eljátszani ugyanazt az ökörséget,mint a Mihukkal

 

[Negan]

Nézd minnek lesz a nagyobb esélye?
Egy orosz támadásnak v.
Egy dzsihád jelegű katonai konfliktusnak.
Sajnos én az utobbira szavazok. Bármennyire fáj sajnos az utobbi konfliktusra most még nagyobb esély van, lesz a jövőre nézve. 1-2 év.
Bármenyire én se komálom egy btr felújítást de ahogy változik a világ sajnos letolt gatyával nem állhatunk itt.
Ha mégis beütne a dzsihád krak ,akkor jó esélyel határozatlan időre azok az ifv,apc is ugorhatnak. Igen felesleges pénzkidobás lehet a btr bohockodása. De tegyük hozzá hogy még fájdalmasabb lehet a letolt csupasz gatya.

Éppenséggel a dzsihád ellen se fog megvédeni egy 2-3dd-os sereg önmagában.Ahoz főleg nagyon kéne a Nemzetörség
http://193.224.76.2/downloads/konyvtar/digitgy/phd/2012/kiss_almos_peter.pdf

 

[fedett_mókus]

kezdődik megint....

 

[fedett_mókus]

Neeeeeee!
Bár képesek eljátszani ugyanazt az ökörséget,mint a Mihukkal

ne aggódj nincs/nem lesz erre pénz

 

[tonyo]

Dzsihád nemigen lesz a kritkus népességtömeg elérése előtt, ott még egyelőre nem tartunk (szerintem tizenegykét év)

Én inkább jobban tartok a déli-balkáni, görög-török-bolgár térségben. Ott bármi lehet 1-2 évven belül.

 

[Anti]

Én inkább jobban tartok a déli-balkáni, görög-török-bolgár térségben. Ott bármi lehet 1-2 évven belül.

Ahhoz meg nem kell legvedelem.

Ezt mondom hogy rovid tavon inkabb a szarazfoldi eroket fejlesztenem. A death ball legvedelmestul, legierostul meg johetne utana csak az alap legyen amire lehet epiteni.
Btr-t meg ne tuningoljuk ha van ilyen is

 

[Anti]

Ugy tunik cseh IFV tender tolodik Babis nyilatkozata szerint miszerint haboruban allnak de amelyben nem BVP fog kelleni.

 

[Terminator]

"Csütörtök reggel jelennek meg az érintett vállalatoknál a honvédelmi irányító csoportok – jelentette be Benkő Tibor honvédelmi miniszter, a koronavírus-járvány miatt létrehozott, a létfontosságú magyar vállalatok biztonságáért felelős akciócsoport vezetője az M1-en szerda este."


https://hirado.hu/videok/megkezdte-mukodeset-a-letfontossagu-vallalatokert-felelos-akciocsoport


https://privatbankar.hu/makro/a-ric...kepviseloje-hogy-atvegye-az-iranyitast-331617

https://m.hvg.hu/itthon/20200318_ko...K0zTcvwaulZ1TTSTJTvGH7OY1-6cBqmOXhZWRfObZydwo

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...toknal-a-honvedelmi-iranyito-csoportok-420475

https://www.vg.hu/kozelet/kozeleti-...-meg-a-honvedelmi-iranyito-csoportok-2122611/

https://nepszava.hu/3071324_csutort...szemelt-cegekhez-a-katonai-iranyito-csoportok

https://www.napi.hu/magyar_vallalat...-kiemelt-magyar-cegek-iranyitasat.702477.html

 

[tonyo]

Ahhoz meg nem kell legvedelem.

Ezt mondom hogy rovid tavon inkabb a szarazfoldi eroket fejlesztenem. A death ball legvedelmestul, legierostul meg johetne utana csak az alap legyen amire lehet epiteni.
Btr-t meg ne tuningoljuk ha van ilyen is

Oszt megrottyant gazdaságnál lesz e erre pénz is?
Még pár hónap kiesés is legalább 3-4 év mire vissza áll minden a világban.

 

[Anti]

Oszt megrottyant gazdaságnál lesz e erre pénz is?
Még pár hónap kiesés is legalább 3-4 év mire vissza áll minden a világban.

Hat ha Btr-be fogjak tolni a penzt akkor biztos nem, de elore haladjunk ne hatra.

 

[krisss]

Hat ha Btr-be fogjak tolni a penzt akkor biztos nem, de elore haladjunk ne hatra.

Búcsúzz el pedig a hasonló dolgoktól

 

[Terminator]

Évértékelő és feladatszabó állománygyűlést tartottak Szolnokon...


"Elhangzott: 2020-ban a haderőfejlesztésnek köszönhetően folytatódnak a már megkezdett folyamatok, amelyek következtében az alakulat flottája tovább bővül újabb többcélú légijárművel – több H145M típusú könnyű helikopterrel, és Z 242 repülővel."

 

[Irsai Olivér]

Szerintem ordas nagy hiba lenne bármilyen modernizáció.
Először is mert:
- Fegyverzete alkalmatlan a harcra: korlátozott éjjellátó képesség, rossz ergonómia, kevésbé hatékony fegyverzet (csak a gépágyú lehet veszélyes a vékonyabb páncélzatú eszközökre).
- Páncélzata javíthatatlanul vékony, semmilyen kiegészítő páncélozással nem lehet megfelelő védelmet kialakítani. Ennek konstrukciós okai vannak elsősorban: Elöl van a vezető és küzdőtér a parancsnokkal, egy géppuska találat találat is mindenképp megöl valakit a kezszemből. Futóműve és motorja miatt sem lehet rá annyi páncélt pakolni ami megfelelő védelmet adna.
- Rossz ergonómiai kialakítása (keskeny oldal ajtók, stb), gumikerekes futóműve (növelt tömeggel még inkább) rossz terepjáró képességet eredményez.
- Orosz eredetű alkatrészek miatt bárhogyan is szeretnénk felújítani mindig ki lennénk szolgáltatva egy NATO ellenes országnak, hisz egy rajzszeget sem gyártunk hozzá.
- Lőszere egyre nehezebben beszerezhető, mert a keleti országok is lassan átállnak a nyugati lőszerekre, illetve fogynak a készletek, új rendelés a kis széria miatt igen drága (pl bulgár gépágyú lőszer).

Másodszor:
- A fentiek miatt csak drágán, nehezen és lassan lehetne egy olyan modernizációba belefogni, ami működőképes járművet eredményezne. Ez azt jelentené, hogy valamelyest nőne a páncélvédelme és a tömege, emiatt új motor és váltó kellene bele (pl: Caterpillar és Allison), erősített futómű és valamilyen új irányzó műszer jobb éjszakai harcképességgel (vannak ilyenek a cseheknek, belaruszoknak).
- Ha ezeket összeadogatjuk árban, időben, egy nagyon drága (több száz millió Ft/db) korszerűsítés egy alig valamivel védettebb, páncéltörő képesség nélküli, rosszabb terepjáró képességű járművet eredményezne, mondjuk 10 év alatt 3-4 zászlóaljnyit. Ez nagyságrendileg belekerülne 50-100 Mrd Ft-ba. Az amerikai fődarabokhoz már amerikai alkatrészek kellenek, miközben még orosz eredetű alkatrészek miatt is állhatnak a harcjárművek, így két birodalommal is jóban kell lenni ahhoz, hogy legyen esély a járművek üzemeltetésére.
- Mindeközben a járművek valós harcértéke nem nőne annyival, mint amennyibe kerülnek, de a 2030-as évek elején újabb harcjármű beszerzési programot kellene indítani, újra el kellene magyarázni, hogy az alig véget ért BTR felújítás után rögtön miért kellene vadi új harcjármű. Ezt a magyar társadalom nem igen tolerálná, ezért a politika igyekezne kitolni a problémát 2040-en túlra. Közben az 50-60 éves járművek már sehogy sem lennének üzemeltethetőek, így valójában az MH gyhj/pszh nélkül lenne, mert van is meg nincs is, a pénz el lett költve, de valós képesség nem lett belőle.

Harmadszor:
A fentiekből következik egy lélektani szempont.
Ti szoktátok mondani, hogy a szar harcjárműbe(tankba) nem ülnétek bele. Igen a BTR annyira hulladék, hogy a katonák nem ülnének bele, mert biztos halál várna rájuk, bármivel is találnák el. Ezt tudomásul kell venni.

Ez olyan kockázat amit nem szabad vállalni! Ez zsákutca. Ezért mondom, hogy csak előre szabad menni, oldalra vagy hátra nem. A BTR-rel fizikálisan képtelenség harcolni a következő évtizedekben, akár mennyi pénzt is öntenénk bele.

Az a helyzet, hogy ezzel nem nagyon lehet vitatkozni.

Abban nagyon egyetértünk,hogy a gyalogság az alapja a haderőnek.De a gyalogság harckészségének alapja a személyi felszerelés,nem a pszh/ifv.
Románok éppenséggel tervezték a korszerűsitést,de mivel nálunk elmaradt a hadseregmodernizáció,ők is leálltak a prototipus elkészitése után.
Magam részéről se hiszem,hogy túl sokat kellene költeni rájuk.De ami van,abbol kell gazdálkodni.Szerintem a 80A verzió jobb állapotu darabjaira egy tescogazdaságos korszerűsitésnek van értelme.
Különben én továbbra is tartom azt a véleményem,hogy nekünk a tűzerő-védettség-mozgékonyság hármasbol a tűzeróre és a mozgékonyságra kell helyeznünk a hangsúlyt.Szerintem nekünk szükségünk van a minél jobb hadműveleti mozgékonyságra és az úszóképességre.Ezek meg maguk után vonják,hogy a páncélvédelemből kell engedni.A tűzerőt kell úgy megnővelni,hogy olyan távolságbol tudjanak hatásos harcot folytatni,ami még a kisebb súlyú páncélzat is elegendő védelmet ad.Illetve a tüzérségi fölény megszerzésére törekednék.Azonkivűl nem csak a nehéz páncélbol áll a védettség.
Ha mindenképpen szükség van a nehéz páncélra,azt modul rendszerben felszerelhető kiegészitő páncélzattal is megoldható.
Vagyis tipusokra leforditva,én inkább választanám a Patria XP tipust,mint a Boxert.

Ugyanakkor ennek is megvan a létjogosultsága.

Ideális esetben a kerekes IFV (APC) cseréjénél nálunk lesz az összeszerelés és - minimum részben - a gyártás is (és itt most vigyázó szememet a Rábára vetném): egyrészt a futómû (8x8: ez egy nagy kérdôjel, hogy van-e ilyenünk a tarsolyban, mert itt-ott felbukkan 1-1 kép egy ilyenrôl a múltból, ha nincs, akkor Tatra vagy MAN licensz), másrészt a motor (ha nincs elég erôs motor a termékpalettán, akkor ugyancsak licensz (MAN) vásárlással), harmadrészt a váltó itt kellene, hogy készüljön (az utolsó csavarig).
Ebben az esetben a BTR-ek párhuzamos felhúzása is elkezdôdhet, így folyamatában cserélôdhetne az állomány. Amint feltöltôdik egy zl az új vassal, a BTR-ek a területvédelmisek kezébe kerülnének, hogy ezekkel biztosítsanak a front mögött objektumvédelmet, utánpótlás-biztosítást, rendvédelmi feladatokat ha a szükség úgy hozná (többséget lezsírozva M-zárolnánk, kiképzéshez maradna csak állományban).
Én amúgy lehet, hogy nem páncéloznám agyon (esetleg nyúlketrec) meghagynám kétéltünek, mint Celebra és megpakolnám inkább fegyverrel.
A kerék az, amivel még valamit kezdeni kellene, mert aranyárú fogyóeszköz. A koreaiakkal biztosan ki lehetne valamit fundálni ezügyben (Hankook?).

Így aztán ugyanazok az alkatrészek mennének a régi és új apc-kbe és a kerekes tüzérség szerepét betöltô EVA-s Rábákba is: ez lenne a kerekes standard annak minden elônyével.

Annál is inkább ezt az irányt illene most tolni, mert az álmoskönyv szerint a gazdasági válságokra az állami megrendelések szoktak gyógyírt jelenteni (legalábbis keynes-iánus körökben ez az elfogadott nézet), és talán stadionból van már elég.

 

[Negan]

Az a helyzet, hogy ezzel nem nagyon lehet vitatkozni.



Ugyanakkor ennek is megvan a létjogosultsága.

Ideális esetben a kerekes IFV (APC) cseréjénél nálunk lesz az összeszerelés és - minimum részben - a gyártás is (és itt most vigyázó szememet a Rábára vetném): egyrészt a futómû (8x8: ez egy nagy kérdôjel, hogy van-e ilyenünk a tarsolyban, mert itt-ott felbukkan 1-1 kép egy ilyenrôl a múltból, ha nincs, akkor Tatra vagy MAN licensz), másrészt a motor (ha nincs elég erôs motor a termékpalettán, akkor ugyancsak licensz (MAN) vásárlással), harmadrészt a váltó itt kellene, hogy készüljön (az utolsó csavarig).
Ebben az esetben a BTR-ek párhuzamos felhúzása is elkezdôdhet, így folyamatában cserélôdhetne az állomány. Amint feltöltôdik egy zl az új vassal, a BTR-ek a területvédelmisek kezébe kerülnének, hogy ezekkel biztosítsanak a front mögött objektumvédelmet, utánpótlás-biztosítást, rendvédelmi feladatokat ha a szükség úgy hozná (többséget lezsírozva M-zárolnánk, kiképzéshez maradna csak állományban).
Én amúgy lehet, hogy nem páncéloznám agyon (esetleg nyúlketrec) meghagynám kétéltünek, mint Celebra és megpakolnám inkább fegyverrel.
A kerék az, amivel még valamit kezdeni kellene, mert aranyárú fogyóeszköz. A koreaiakkal biztosan ki lehetne valamit fundálni ezügyben (Hankook?).

Így aztán ugyanazok az alkatrészek mennének a régi és új apc-kbe és a kerekes tüzérség szerepét betöltô EVA-s Rábákba is: ez lenne a kerekes standard annak minden elônyével.

Annál is inkább ezt az irányt illene most tolni, mert az álmoskönyv szerint a gazdasági válságokra az állami megrendelések szoktak gyógyírt jelenteni (legalábbis keynes-iánus körökben ez az elfogadott nézet), és talán stadionból van már elég.

Jó elgondolás,csak van néhány probléma vele.
Nincs a Rábánál ma már semmiféle motorgyártás.De ha volna se lehetne a S6 és nagyobb kategóriás Rába motort a Kamaz V8 helyére rakni,csak jelentős átépitéssel.
Teljesen más a futóműkialakitása a Rába teherautónak,a BTRnek,Patriának?Boxernek.
Gyengén kiképzett területvédelmiseknek nem sok értelme van egy komoly felkészültséget igénylő manőverharcra való pszh-t adni.Legfeljebb elsőlépcsős tartalékosoknak,ki előtte szerződésesként komoly gyakorlatot szereztek.
Anno a Csepel D566 teherautóra készült ilyen családelvű járműsorozat elgondolás.D566 sorozatgyártásba került,D564 és 588 prototipus szintig jutott,PSZH-2 papiron maradt.
Ma nincs rá ipari-tervezői kapacitásunk,hogy megcsináljuk.
Lengyelek már gyártanak a BTRhez műutra is jó gumit.
BTR80A egy tescogazdaságos felújitását tartom rentábilisnak.Generáljavitás némi tuningal,plusz célzóműszerek,rádió cseréje,meg valamiféle egyszerűbb(hogy aztnemondjam primitiv)módon esetleg IPTR illesztés.BTR80nál toronycserével kéne kezdeni.Mondjuk ha találunk egy olcsón beépithetőt,és van elegendő olyan állapotu belőlük,hogy érdemes legyen vele foglalkozni,elképzelhető.
Én az új járműveknél is nagyon fontosnak tartom az úszóképességet.Katonaföldrajz.A Duna eleve kétfelé vágja az országot.A leginkább veszélyeztetett DK-i irány tele van kis folyokkal,árterekkel.Ott a nehéz technika mozgatása erősen utakhoz kötött.Meg hidakhoz.A pontonhidépitő kapacitás véges.Áteresztő képessége kicsi,és erősen sérűlékeny.
Hadműveleti mozgékonyságot meg a védendő terület és a haderő méret aránya miatt tartom fontosnak.
A nehéz láncos technikának nemcsak a súlya nagy,hanem a fentartási költsége is.Ez nálunk notoriusan probléma.És ahogy most áll a helyzet......

 

[krisss]

https://www.facebook.com/