Nem tudom Izrael mennyire szivesen adna el nekunk dronokat, radarokat ha annyira a torokokkel uzletelunk.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem tudom Izrael mennyire szivesen adna el nekunk dronokat, radarokat ha annyira a torokokkel uzletelunk.
Igen, pont ezen 'Air America' filmjeleneten is elmélázva merül fel bennem, hogy pl. a drónok elhárításának (akár elég széles mérettartományban illetve sebesség/magasság tekintetében is) kérdésköre miért nem hangsúlyos annyira - akár nálunk jóval nagyobb nemzetek esetében sem? Értem ez alatt, hogy pl. a "hagyományosabb" fenyegetések (pl. repülőgép, rakéta, tüzérség stb.) esetén ez kvázi alapértelmezett, de drónok esetében meg jönnek az itt is elhangzó "hülye ötletek", vagy a "kényszermegoldások" (pl. a drón értékének többszörösébe kerülő megoldások) avagy marad simán az "ökölrázás az ég felé" ...
Persze amennyiben ez a recept, hogy egy bácsi bandukol unott arccal a mezőn a nagy semmi közepén aztán egyszer csak levesz a válláról egy kvázi "elöltöltős" flintát a válláról és ledurrantja akár a halálcsillagot is az égről, majd puska szintén unott arccal vállra vissza és utána bandukol tovább a mezőn - működik, akkor minden rendben. Rendszeresítjük a bácsit akár többszázas számban és "problem solved". Amennyiben viszont nem ...
Azt is lássuk be, hogy könnyű géppuskával durrogtatunk az égbe 1500 m -en (vagy magasabban) levő gyorsan mozgó drónokra - na az sem a megoldás része. Főleg, ha a gpu -snak lenne más "jobb" dolga is, de úgy egyébként sem ...
Az, hogy pl. százezer dolláros nagyságrendben levő rakétákkal durrogtassunk ilyen szedett-vetett dolgokra - akár igen nagy számosságban - az sem az "igazi". Ugye pl. NASAMS -ból (ha az lenne) AMRAAM-ER -eket lövöldözgetni - hamar megérezné a pénztárcánk (arról nem is beszélve, hogy hamar elfogyhatnának). Az, hogy Grippen -t emelgessünk ilyenekre - hasonló okokból az sem jö ötlet. Másik topikban volt szó egy kísérleti svéd rendszerről, ami IRIS-T alapokon működne - az is csak egy fokkal jobb megoldás ... Persze lehet Mistral vagy MANPADS (ami nincs), de ... Persze a kifejezetten kicsikre mehet akár a sörétes puska is.
Ugyanakkor úgy gondolom, hogy olyan megoldás lenne ideális, mely teljes lőirányokat (vagy akár területet - pl. saját reptér és környéke) le tudna fedni és kvázi független lenne a drónmérettől/magasságtól (persze bizonyos határokon belül). Ilyennek gondolnám egy valamilyen elektronikus megoldást. Itt nem arra kell gondolni, hogy átvennénk az irányítást (úgy gondolom kellő mértékben titkosított adatcsatornákat használnak manapság már), hanem "elég" az, ha csak az irányítást vagy az adatkommunikációt blokkoljuk. Ekkor ugye vagy lezuhan vagy "elrepül a naplementébe", de mindenesetre addig sem tudná a szenzorainak adatait továbbítani (műholddal/repülővel kommunikáló drón "izgalmasabb" kérdés, de elképzelhető, hogy azért nem mission impossible).
Ezzel kapcsolatban vannak újdonságok - akár a "nagyok" házatájáról, hogy mit főznek a boszorkánykonyhában, vagy akár esetleg a mi nagyságrendünkhöz közelebb álló versenyzők?
Ez az ellenzék elsöprő többségét semmiben sem gátolná sajnos ...
Volt errôl egy érdekes eszmecsere valamelyik topikban, ha jól emlékszem a final verdict az volt, hogy drága, nagy magasságban repülô UAV ellen a hagyományos légvédelmi rakéták alkalmasak, a kicsi-olcsó irányítottak ellen az EW a legjobb megoldás, az kicsi-olcsó autonóm (AI controlled) drone-swarm ellen meg az Advanced Hit Efficiency and Destruction (AHEAD) lôszeres gépágyú az, ami a kellôen potens és kellôen ökonomikus metszetében található.
@molnibalage készített is számításokat a hatékonyságról és egy elemzést az elôfeltételekrôl, majd ô linkeli a megfelelô topikban, ha gondolja (nekem egy fájás ez a fórumkeresô).
Sztem nem, az közbeszerzéssel megy.
Most is izraeli drónjaink vannak.Nem tudom Izrael mennyire szivesen adna el nekunk dronokat, radarokat ha annyira a torokokkel uzletelunk.
M
molnibalage
Guest
Nem tudom Izrael mennyire szivesen adna el nekunk dronokat, radarokat ha annyira a torokokkel uzletelunk.
Adjanak jobbat olcsóbban, és tőlük vesszük.
W
Wilson
Guest
Nem tudom Izrael mennyire szivesen adna el nekunk dronokat, radarokat ha annyira a torokokkel uzletelunk.
Én nem aggódnék azon,hogy a zsidók nem adnának el nekünk drónokat mert mi uzletelunk Jumurdzsákékkal,a zsidók ezt a biznisz dolgot már elég régóta nem okj szinten művelik.
K
kamm
Guest
Ket uj E/F szazadot adtam az en listamhoz, plusz a meglevo 14 gepet felhozni az E/F elektronikajara.
K
kamm
Guest
That's ambitious
Mondjuk ha tenyleg lenne penz es akarat 42 gepet etetni akkor gondolom az F-35 -on is el lehetne gondolkodni - persze csak majd ugy 10 ev mulva.
Jaj el ne kezdjuk ezt az F-35-os okorseget ujra...
Az egyetlen harci gép, amit értelme van vásárolni. Semmilyen alternatíva nincs, mert minden más számunkra elérhető gép alapvetően elavult ehhez a típushoz képest! Ráadásul itt az idő. Lényegében mindenki elkötelezte magát valamilyen elavult negyedik generációs rendszer mellett a térségben azok közül, akiknek van/volt pénze (volt, mert évtizedekre elköltötték ezt a keretüket ezáltal), úgyhogy mi jövünk, mert a Gripennel nincs többé semmilyen minőségi fölényünk. A meglévő egy század Gripen és egy század F-35. Ezt a jövőképet látom a magyar légierő előtt, ha nem akarunk lemaradni. Esetleg növelni a századok gépszámát is tizenhatra (2x8-as félszázad, avagy 4x4-es rajok), Tehát valahonnan venni még két típusazonos kétüléses Gripent és eleve tizenhat F-35-öt újítani!
Ez esetben a magyar Gripen század állhatna három C változatú rajból és egy D változatú rajból.
Tényleg minőségi ugrásnak látszik az F-35, de a Gripen tapasztalatokat szélnek ereszteni sem logikus... A vegyes üzemeltetésről meg sokan azt írják marhaság... Hát nem tudom.
Tényleg javaslom szánjuk rá azt a minimum 2 másodpercet, hogy átgondoljuk a dolgot. Amennyiben el akarták volna adni, akkor már eladták volna ...
Én nem aggódnék azon,hogy a zsidók nem adnának el nekünk drónokat mert mi uzletelunk Jumurdzsákékkal,a zsidók ezt a biznisz dolgot már elég régóta nem okj szinten művelik.
+ a törökök és Izrel "országos cimborák". Gyakorlatilag ezen két ország viszonya a legjobb majdhogynem a Közel-Keleten.
Az F-35 eleve egy nem olcsó és nem olcsón üzemeltethető típus. Viszont az, hogy két teljesen eltérő logisztikájú külön "elsővonalas" gépet üzemeltessünk egyszerre az maga a nagybetűs luxus lenne. Sok nálunk nagyobb/gazdagabb országnak sem megy (persze nem is akarják) ...
végre más is megírja! KIZÁRÓLAG olyan gépnek van értelme, amelyik technikai fölényben van a szomszéddal szemben.
Kettő vagy többtípusos kisebb légierők:
Két elsővonalbeli típussal:
Indonéz Légierő: 5+11db Szu-27SK/Szu-30MK és 33db F-16A/B/C/D
Maláj Királyi Légierő: 18db Szu-30 és 8db F/A-18D
Mianmari Légierő: 9db Szu-30SME és 31db Mig-29SM
Thai Királyi Légierő: 7db Jas-39C, 30db F-5E és 38db F-16
Egy első és egy másodvonalbeli típussal:
Chilei Légierő: 11db F-5E/F és 46db F-16A/B/C/D
Cseh Légierő: 12db Jas-39C és 16db L-159A
Svájci Légierő: 25db F/A-18C és 29db F-5E
Marokkói Légierő: 23db F-16C/D, 24db Mirage F1 és 26db F-5E
Nekem nem úgy tűnik, hogy a Föld leggazdagabb országai lennének ezek többségükben!
Az igazság az, hogy ilyen darabszámok mellett nem lesz olcsóbb, ha tizennégy helyett huszonnyolc gépet rendszeresít valaki, lényegében mindegy, hogy egyszer huszonnyolc, vagy kétszer tizennégy gépünk van, az árak között csak a típusspecifikumok fognak eltérést okozni! Az USA kivételével jelenleg senki nem rendel olyan darabszámokat, amik lényegi árcsökkenést jelentenének a megrendelőnek, úgyhogy fölösleges dömpingáruhoz hasonlítani a korszerű vadászgépeket és úgy kezelni, mintha tízzel több az olcsóbb lenne. Ezek kisszériás, majdhogynem manufakturális szinten produkált egyedi termékek, amely szériák olykor csak pár tucat gépet jelentenek. Utoljára igazából a hidegháború idején zajlott komoly sorozatgyártás a katonai repülőgépiparban, azóta csak a darabszámok zuhannak és az árak emelkednek egyformán drasztikusan, nem véletlenül.
A magyar légierő nyugodtan lehet kéttípusos, nincs jelentősége.
T
Törölt tag 1586
Guest
A
Mindig figyelmen kívül hagyjátok hogy maga a harci repülőgép egy sok elemből álló fegyver rendszernek csak az egyik eleme.
A szomszédok technikájával összehasonlítva a harci gép technikai színvonala mellett legalább ennyire fontos:
- a gépek száma,
- a fegyverzet minősége,
- a támogató eszközök száma és minősége (tankerek, AEW és SIGINT gépek)
- a pilóták képzettsége és gyakorlata (értsd: repült órák száma)
- az előzőekhez szorosan kapcsolódva az üzemeltetés költsége és autonómiája
Ezekkel a szempontokkal kiegészítve az F35 nem az egyetlen alternatíva számunkra.
Két század felújított Gripen, korszerű fegyverekkel, tanker és AEW támogatással, évi 150-200 órát repülő pilcsikkel legalább akkora fölényt jelent a szomszédokkal szemben mint egy tucat F35
Ez nem teljesen így van...
Mindig figyelmen kívül hagyjátok hogy maga a harci repülőgép egy sok elemből álló fegyver rendszernek csak az egyik eleme.
A szomszédok technikájával összehasonlítva a harci gép technikai színvonala mellett legalább ennyire fontos:
- a gépek száma,
- a fegyverzet minősége,
- a támogató eszközök száma és minősége (tankerek, AEW és SIGINT gépek)
- a pilóták képzettsége és gyakorlata (értsd: repült órák száma)
- az előzőekhez szorosan kapcsolódva az üzemeltetés költsége és autonómiája
Ezekkel a szempontokkal kiegészítve az F35 nem az egyetlen alternatíva számunkra.
Két század felújított Gripen, korszerű fegyverekkel, tanker és AEW támogatással, évi 150-200 órát repülő pilcsikkel legalább akkora fölényt jelent a szomszédokkal szemben mint egy tucat F35
Hja de nagy ugrás lenne az az előny úgy hogy ha nem lenne teljes annak a gépnek a képessége. Magyarán "fapados" géppel semivel se lennél előrébb ha a gép képességeit nem tudnád kihasználni. Az F-35 öt én meg úgy látom hogy a szép nagy lengyeleknél a terület miatt is jobban elfér ott mint itt. Igen és ők biztosan jobban ki is tudnák használni a képességeit mint mi itt. Értve ez alatt hogy ők igen mélyre nyúlnának a zsebeikben. Kerüljön bármibe.
K
kamm
Guest
Az egyetlen gép, aminek SEMMI ÉRTELME Magyarországon.
A többi úgy hülyeség, ahogy leírtad, nem is megyek bele ebbe a halom zöldségbe - nem bantasbol mondom, de ordit, hogy sosem voltál döntési pozícióban, ahol üzemeltetés es fejlesztes w/ ROI lett volna az asztalodon.
Az F-35 totalis pénzkidobas lenne minden szinten, a szamunkra limitalt hasznarol nem is beszélve.
Egy okorseg lenne, roviden.
A többi úgy hülyeség, ahogy leírtad, nem is megyek bele ebbe a halom zöldségbe - nem bantasbol mondom, de ordit, hogy sosem voltál döntési pozícióban, ahol üzemeltetés es fejlesztes w/ ROI lett volna az asztalodon.
Az F-35 totalis pénzkidobas lenne minden szinten, a szamunkra limitalt hasznarol nem is beszélve.
Egy okorseg lenne, roviden.
K
kamm
Guest
Blahblahblah.
Csak a lényeg: nem limitált haszon az, hogy többé nem kétesélyes egy légiharc, hanem újra döntő fölényünk van, mint volt miután nekünk már volt Gripenünk de még mielőtt elkezdtek volna a szomszédaink használt vagy új nyugati gépeket venni!
K
kamm
Guest
Milyen szomszeddal, amelyikkel kozos gyarunk van? Mert a cseheken kivul mindenkinek csak kivenhedt cuccai vannak, a romanok mostanaban beszerzett leharcolt F-16-osait, ha egyszer vegre elerik az operational levelt, nemcsak az uj Gripen vidaman lenyomja mar BVR, de szerintem meg a mostanink is, ha rendesen fel van fegyverezve es mukodik a network link kozottuk, van fenn pl GlobalEye stb.