A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 829
85 336
113
Igen, pont ezen 'Air America' filmjeleneten is elmélázva merül fel bennem, hogy pl. a drónok elhárításának (akár elég széles mérettartományban illetve sebesség/magasság tekintetében is) kérdésköre miért nem hangsúlyos annyira - akár nálunk jóval nagyobb nemzetek esetében sem? Értem ez alatt, hogy pl. a "hagyományosabb" fenyegetések (pl. repülőgép, rakéta, tüzérség stb.) esetén ez kvázi alapértelmezett, de drónok esetében meg jönnek az itt is elhangzó "hülye ötletek", vagy a "kényszermegoldások" (pl. a drón értékének többszörösébe kerülő megoldások) avagy marad simán az "ökölrázás az ég felé" ...

Persze amennyiben ez a recept, hogy egy bácsi bandukol unott arccal a mezőn a nagy semmi közepén aztán egyszer csak levesz a válláról egy kvázi "elöltöltős" flintát a válláról és ledurrantja akár a halálcsillagot is az égről, majd puska szintén unott arccal vállra vissza és utána bandukol tovább a mezőn - működik, akkor minden rendben. Rendszeresítjük a bácsit akár többszázas számban és "problem solved". Amennyiben viszont nem ...

Azt is lássuk be, hogy könnyű géppuskával durrogtatunk az égbe 1500 m -en (vagy magasabban) levő gyorsan mozgó drónokra - na az sem a megoldás része. Főleg, ha a gpu -snak lenne más "jobb" dolga is, de úgy egyébként sem ...

Az, hogy pl. százezer dolláros nagyságrendben levő rakétákkal durrogtassunk ilyen szedett-vetett dolgokra - akár igen nagy számosságban - az sem az "igazi". Ugye pl. NASAMS -ból (ha az lenne) AMRAAM-ER -eket lövöldözgetni - hamar megérezné a pénztárcánk (arról nem is beszélve, hogy hamar elfogyhatnának). Az, hogy Grippen -t emelgessünk ilyenekre - hasonló okokból az sem jö ötlet. Másik topikban volt szó egy kísérleti svéd rendszerről, ami IRIS-T alapokon működne - az is csak egy fokkal jobb megoldás ... Persze lehet Mistral vagy MANPADS (ami nincs), de ... Persze a kifejezetten kicsikre mehet akár a sörétes puska is.

Ugyanakkor úgy gondolom, hogy olyan megoldás lenne ideális, mely teljes lőirányokat (vagy akár területet - pl. saját reptér és környéke) le tudna fedni és kvázi független lenne a drónmérettől/magasságtól (persze bizonyos határokon belül). Ilyennek gondolnám egy valamilyen elektronikus megoldást. Itt nem arra kell gondolni, hogy átvennénk az irányítást (úgy gondolom kellő mértékben titkosított adatcsatornákat használnak manapság már), hanem "elég" az, ha csak az irányítást vagy az adatkommunikációt blokkoljuk. Ekkor ugye vagy lezuhan vagy "elrepül a naplementébe", de mindenesetre addig sem tudná a szenzorainak adatait továbbítani (műholddal/repülővel kommunikáló drón "izgalmasabb" kérdés, de elképzelhető, hogy azért nem mission impossible).

Ezzel kapcsolatban vannak újdonságok - akár a "nagyok" házatájáról, hogy mit főznek a boszorkánykonyhában, vagy akár esetleg a mi nagyságrendünkhöz közelebb álló versenyzők?



Ez az ellenzék elsöprő többségét semmiben sem gátolná sajnos ... :(

Az oroszoknál prioritás,nyugaton nem annyira mert a kecskebaszók ellen nem kell.Amúgy nyugaton is komoly fejleaztések vannak csak ez nem olyan dolog amit agyonreklámoznak.Azt pl.tudtad,hogy megjöttek Európába a "drónvadász" Strykerek?Pedig igen csak ezt nem reklámozzák agyon mint a gépagyús verziót.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 956
113
Nem tehetek rola de ha "ABM"-rol olvasok akkor mindig az az erzesem hogy mar jo vilag van hisz mar van minden mas is :p:D
 
W

Wilson

Guest
Szóval véghezvisznek egy beszerzést, ami Magyarország számára lehet hogy kedvezőtlen és még be is betonozzák? Szép...

A mindent utasítsunk el, amit a másik csinál, az szinte kizárólag a Fidesz elve, tehát nem következne egy kormányváltásból a szerződések - legalább elvi szintű - elutasítása. Nem a szerződések, hanem a szerződéskötők kerülhetnek bajba. 3ezer milliárd - megfelelő alap nélküli - elköltése elég komoly hűtlen kezelés. És mivel nemzetbiztonsági kérdésről van szó, ráadásul a szükséges politikai egyeztetés nélkül, így a hazaárulás vádja is tökéletesen megáll.

Csak gondold végig megveszik az elérhető legjobb vadonatúj haditechnikát amivel óriásit nő az ország honvédelmi képessége,nincs az a bíróság amelyik hazaárulás miatt elítéli őket,ilyen hülye bíró vagy bíróság nincs.A hűtlen kezelés dettó hiszen nem mások által levetett koszlott vacakokat vesznek hanem elérhető legjobb vadonatúj haditechnikát,az ár pedig minden vevö esetén annyira más,hogy lehetetlen ez alapján vádat emelni.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 512
97 484
113
Meg mielott nagyon vesszettul elkezdenenk koltekezni, ebben a Leo, Pzh, helik nincsenek benne?
Ez a harckocsikon és tüzérségen kívüli beszerzés?
Ami infó nyilvánosságra kerult, persze nem a kormánytól. 11 tételt mentesítettek a közbeszerzés alól 3.000 milliárd HUF értékben.
Nekem ez 11 új szerződést jelenthet. Tehát 36 Airbus heli, Leo, Pzh, Yalcin stb. nem, azokra már leszerződtünk.
Nem idén, jövőre kötjük el, 5-10-15 éves fizetések Tehát plusz 1 vadászgépszazad is lazán belefér, az időkeretve mindenképpen.

A logisztika fejlesztésekre, laktanya felújításokra mindig írnak ki pályázatot.
Akármilyen durva, de technika beszerzést jelenthet. :)
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 927
29 337
113
Ami infó nyilvánosságra kerult, persze nem a kormánytól. 11 tételt mentesítettek a közbeszerzés alól 3.000 milliárd HUF értékben.
Nekem ez 11 új szerződést jelenthet. Tehát 36 Airbus heli, Leo, Pzh, Yalcin stb. nem, azokra már leszerződtünk.
Nem idén, jövőre kötjük el, 5-10-15 éves fizetések Tehát plusz 1 vadászgépszazad is lazán belefér, az időkeretve mindenképpen.

A logisztika fejlesztésekre, laktanya felújításokra mindig írnak ki pályázatot.
Akármilyen durva, de technika beszerzést jelenthet. :)
Igen, most elköltünk tízmilliárd dollárt fegyverekre.

03DFE0430000044D-3764002-image-a-22_1472544192027.jpg
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 956
113
Hallelujah, ha igaz: 3000 milliard forint = ~$9.6 milliard! :D

Csak magamat tudom idezni :D egy honappal ezelottrol, ugyaninnen - akkor a Z2026 vegeig meg meglevo ~1500-2000 milliardot plusz masik 1500 milliardot kalkulaltam koltesnek a kovetkezo ~15 evre, akkor frissitenem a listam:



Fentiek nem szamitanak ide, szoval nezzunk elore:



Ez mar csak ~$172 milliard plusz ugye a full AMRAAM rendeles $230M korul, masik 72 milliard azaz NASAMS w/ missiles ~250 milliard, ~$800M.

Viszont ugyanennyiert mar SAMP/T w/ Aster 30 Block 1 is van, akkor inkabb 1 battery w/ 48 csovel (6 launcher x 8 canister), hozza harom teljes garnitura (144) Aster 30 missile, ez kb $788M azaz meg $12M korul beleferne egy marek MANPAD avagy dronok elleni eldobhato olcsojanos rendszer, akarmi.



Ez ma mar 478M-nak felel meg, igy biztosan beleferne (3) Atlas. :D





  • Akkor viszont engedjuk el a fantaziat: (3) C-390 + (2) C-295 :D :D



    Errol azota mar tudjuk hogy 220 korul lesz, jo sansszal Lynx es akkor legyen unmanned Lanco 2.0 w/ Wotan35 toronnyal, ez kb 810 milliard.
Itt visszavennem 300 Patriara, viszont akkor szinten hekkeljunk valami komoly unmanned 35mm tornyot, mondjuk pl ugyanazt, ugy akkor legyen mar ~$5M darabja, akkor ez ujabb $470 milliard.

Melle vennek tovabbi 2A7HU es PzH masik 120-130 milliardert (no meg a regieket upgradelnem).



Vegyuk vissza mondjuk 24-25 E/F-re plusz modernizaljuk a meglevoket, igy meg kellene allnia 1200 milliard korul.

Hoppa, el is csaptam az egeszet. :D

- 250 milliardbol kicsitol ABM-ig betakaro legvedelem
- 150 milliardbol tisztesseges szallitasi ill power projection kapacitas, strategiai tavra is
- 810 milliardert 220 lancos IFV 35mm
- 470 milliardert 300 kerekes IFV 35mm
- 130 milliardert ujabb 66 2A7HU es 48 PzH
= 1200 milliardert ~24 Gripen e/f plusz upgrade a meglevo 14 gepet + GlobalEye (szerintem belemennenek)
________
3010 milliard es van normalis legvedelem, 38 modern gepes legiero, 40-50 howitzer, 60-80 hk (mind 2A7HU), 220 legmodernebb lancos es 300 kerekes/uszo 8x8 IFV es legalabb 3 normalis szallitogep, plusz a mar meglevo 20 H145M es 16 H225M*.

Na, megyek, beveszem a gyogyszerem, mert rengeteg hulyeseget sikerult ideirkalnom... :D :D :D

(*A Hindek cserejen lehet meg agyalni, de azok annyira niche gepek, hogy ott egyedul elgondolkodnek, hogy ha lenne mod modernizalni oket, akkor esetleg megerne osszevasarolni egy marek normalisabbat es fenntartani vagy egy tucat modernizaltat beloluk.)

Sorozatvetoket hianyolom, kellenenek azok is.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 956
113
Bizony nagyon is kellene a Himars jó lenne.Vagy valamilyen ezekkel egyenértékű erurópai cucc.

Himarsot vegyel magadnak otthonra. :p:D

Soknak tunhet ez a penz, de ha azt vesszuk hogy ami lesz az 40 evig lesz igy okosan kell gazdalkodni. Pont ilyen Himars/Patriot fele marhasagok miatt nem jutna penz masra.
 
K

kamm

Guest
Bizony nagyon is kellene a Himars jó lenne.Vagy valamilyen ezekkel egyenértékű erurópai cucc.

Nemigen van ilyesmi szerintem. Amugy nem akkora drama, ha nincs, amig vedekezunk, a romanoke a hatarol 200-300 km belul siman szetkapja a Gripen, csak legyen felderites, amelyik megjeloli a helyet. :)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 836
4 154
113
Mondjuk egy NASAMS esetében, ha a "Norvégok" már most így packáznak velünk ( ha egyáltalán tényleg ez az oka annak, hogy a beszerzés bejelentése látszólag késik) akkor azért el kellene gondolkodni, hogy miként lesz akkor az oktatás, alkatrész ellátás, support, stb. ha nekik épp nem tetszik valami. Bár ez igaz lehet a többire is.
Egyébként a Kongsberg kinek a tulajdona valójában?


Na várjunk! Én még ott tartok, hogy a norvégok bármikor szívesen eladnák nekünk, de a mi kormányunk akarja hozzákötni a NASAMS-beszerzést valami norvégoktól érkező, itteni NGO-knak szánt pénz elosztásának módjához és amíg ez nem rendeződik, addig mi nem nagyon akarjuk megvenni tőlük a cuccot (vagyis talán ezzel "zsaroljuk" őket). Szóval most akkor ti, vagy pedig én értek félre valamit?


Tudni, nem tudom, de ezt találtam.

https://esut.de/en/2020/02/meldunge...arn-wird-dritter-wisent-2-nutzer-in-der-nato/
Hungary is the third European bison 2 users in NATO
Az FFG Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH (FFG) a 2023-tól 2025-ig terjedő idõszakban öt bölény-2 páncélozott mentõjármûvet küld vissza Magyarországra
WiSENT-2-Bergepanzer_FFG-.jpg


De sztem itt van vmi nem olyan lényeges keveredés. Mi Wisent 2-őt vettünk mert az van Leo 2-es alvázon.

Gugli
"Bergepanzer bölényt az FFG Flensburg fejlesztette ki a Bergepanzer 2 alapján. Ez támogató járműként szolgál a Leopard 1 és a Leopard 2 számára . [1] A jármű rendelkezik ekepengével, emelő és húzó csörlőkkel, valamint 30 tonnás teherbíró daru gémmel. Az utód Wisent 2 a Leopard 2 alvázot használja, és felhasználható a fogyatékkal élő tartályok visszanyerésére."


Ezt erősíti egy hasonló cikk.

https://euro-sd.com/2020/02/news/15916/hungary-becomes-third-wisent-2-user-in-nato/
Hungary Becomes Third WiSENT 2 User in NATO

Sztem vki rosszul guglizott. Bison /Wisent = bölény / bölény. Mi hívjuk így.:)
Az egyik az. Amerikai, másik az európai bölény neve.

Ez ugyanaz a weblap (amúgy egy nagyon jó lap, korrekt adatokkal), ahonnan a múltkor a Lynx-es anyagot linkeltem. Az angol nyelvű felületüket viszont nem külön szerkesztik, hanem csak ráengednek egy fordítóprogramot az eredeti német nyelvű felületre, így lesz a német "bölény" szóból (wisent) néhol angolul bison. Szóval itt mindig érdemes megnézni a német nyelvű felületet is.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 568
7 029
113
Na várjunk! Én még ott tartok, hogy a norvégok bármikor szívesen eladnák nekünk, de a mi kormányunk akarja hozzákötni a NASAMS-beszerzést valami norvégoktól érkező, itteni NGO-knak szánt pénz elosztásának módjához és amíg ez nem rendeződik, addig mi nem nagyon akarjuk megvenni tőlük a cuccot (vagyis talán ezzel "zsaroljuk" őket). Szóval most akkor ti, vagy pedig én ...
Hát tudod ez nézőpont kérdése.... politika, amit nem lehetséges elválasztani a beszerzésektől... de, ha egy idegen állam olyan NGO-kat szponzorál ( ha a norvég alapok mögött, csak ők vannak egyáltalán) ami a belpolitikába beleszól egy másik országnak, na azt nem tudom mióta ildomos... szóval pártállástól függetlenül itt nem Mo. a hunyó.
De igen, valószínű ez miatt akadozik a projekt. Senki ne gondolja soha hogy létrejött egy utópia nyugaton és ezek az országok, szervezetek csak jószandékból majd segítenek a magyaroknak csak úgy. A cél, hogy a saját bábjaikat tegyék hatalomba és már is lehet a pénz áramlásának irányát módosítani (feléjük természetesen, államadósság felvétele, IMF, privatizáció, stb... plusz egy kis langyosítás).
De olvasva a szakavatottabb hozzászólásokat, nem is lenne olyan nagy baj, ha esetleg a SAMP/T ASTER irány valósulna meg. Meglátjuk.
 
W

Wilson

Guest
Himarsot vegyel magadnak otthonra. :p:D

Soknak tunhet ez a penz, de ha azt vesszuk hogy ami lesz az 40 evig lesz igy okosan kell gazdalkodni. Pont ilyen Himars/Patriot fele marhasagok miatt nem jutna penz masra.

Nekem nem lenne ellenemre de a szomszéd tuti nem díjazná ha alkalomadtán kilőnék pár sorozatot a diófái között a romulánok irányába valószínűleg ugrana a karácsonyi diós bejgli:):):).Ja és a románoknak sem lenne őszinte a mosolya:)De megmondom őszintén a diós bejgli embargó jobban agasztana:):):)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 836
4 154
113
Hát tudod ez nézőpont kérdése.... politika, amit nem lehetséges elválasztani a beszerzésektől... de, ha egy idegen állam olyan NGO-kat szponzorál ( ha a norvég alapok mögött, csak ők vannak egyáltalán) ami a belpolitikába beleszól egy másik országnak, na azt nem tudom mióta ildomos... szóval pártállástól függetlenül itt nem Mo. a hunyó.
De igen, valószínű ez miatt akadozik a projekt. Senki ne gondolja soha hogy létrejött egy utópia nyugaton és ezek az országok, szervezetek csak jószandékból majd segítenek a magyaroknak csak úgy. A cél, hogy a saját bábjaikat tegyék hatalomba és már is lehet a pénz áramlásának irányát módosítani (feléjük természetesen, államadósság felvétele, IMF, privatizáció, stb... plusz egy kis langyosítás).
De olvasva a szakavatottabb hozzászólásokat, nem is lenne olyan nagy baj, ha esetleg a SAMP/T ASTER irány valósulna meg. Meglátjuk.

Hát, ha valóban pártpolitika finanszírozására is ment, az valóban nem szép dolog. Persze azt én nem tudom eldönteni, hogy ez tényleg így volt-van-e, vagy csak a szintén nem az igazmondásáról híres kormányunk állítja ezt, a saját párpolitikai céljai miatt.
Viszont, ha tényleg ez az oka, akkor azért ne állítsuk már be úgy a dolgot, mintha a norvégok nem akarnák eladni nekünk a NASAMS-t.
 
W

Wilson

Guest
Hát, ha valóban pártpolitika finanszírozására is ment, az valóban nem szép dolog. Persze azt én nem tudom eldönteni, hogy ez tényleg így volt-van-e, vagy csak a szintén nem az igazmondásáról híres kormányunk állítja ezt, a saját párpolitikai céljai miatt.
Viszont, ha tényleg ez az oka, akkor azért ne állítsuk már be úgy a dolgot, mintha a norvégok nem akarnák eladni nekünk a NASAMS-t.
Nem ők el akarják adni nekünk csak Viktornak vannak egyéb feltételei.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 512
97 484
113
11 tétel 3.000 mrd HUF
Elolvasva a fentieket.

Ami fixnek tűnik.
  • 770 mrd HUF Rheinmetall - IFV láncos, kerekes
  • 235 mrd HUF a két AMRAAM szerződés

Itt láttunk terveket árakat, ha nem is hazai infó.

Ami nagyon sanszos, de az ár csak tipp.
  • 100 mrd NASAMS
  • 175 mrd HUF 3db KC390 mindennel
Sanszos, de az árról fogalmam sincs.
  • Saab: Gripen tuning + 1 század
  • Szlovák: Eva önjáró (8x8) ágyútarack (megfigyelőként jelen vagyunj a Pesco progiban)
  • Lengyel szerződés tuti lesz
  • Drón török vagy Izrael
Még 2 tétel és megvan a 11.
 
W

Wilson

Guest
Nemigen van ilyesmi szerintem. Amugy nem akkora drama, ha nincs, amig vedekezunk, a romanoke a hatarol 200-300 km belul siman szetkapja a Gripen, csak legyen felderites, amelyik megjeloli a helyet. :)
Meg legyen még plusz egy század E Grippen (vagy erre a szintre felhozott).