A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Tényleg minőségi ugrásnak látszik az F-35, de a Gripen tapasztalatokat szélnek ereszteni sem logikus... A vegyes üzemeltetésről meg sokan azt írják marhaság... Hát nem tudom.
Az F-35 eleve egy nem olcsó és nem olcsón üzemeltethető típus. Viszont az, hogy két teljesen eltérő logisztikájú külön "elsővonalas" gépet üzemeltessünk egyszerre az maga a nagybetűs luxus lenne. Sok nálunk nagyobb/gazdagabb országnak sem megy (persze nem is akarják) ...
Kettő vagy többtípusos kisebb légierők:

Két elsővonalbeli típussal:
Indonéz Légierő: 5+11db Szu-27SK/Szu-30MK és 33db F-16A/B/C/D
Maláj Királyi Légierő: 18db Szu-30 és 8db F/A-18D
Mianmari Légierő: 9db Szu-30SME és 31db Mig-29SM
Thai Királyi Légierő: 7db Jas-39C, 30db F-5E és 38db F-16

Egy első és egy másodvonalbeli típussal:
Chilei Légierő: 11db F-5E/F és 46db F-16A/B/C/D
Cseh Légierő: 12db Jas-39C és 16db L-159A
Svájci Légierő: 25db F/A-18C és 29db F-5E
Marokkói Légierő: 23db F-16C/D, 24db Mirage F1 és 26db F-5E

Nekem nem úgy tűnik, hogy a Föld leggazdagabb országai lennének ezek többségükben!

Az igazság az, hogy ilyen darabszámok mellett nem lesz olcsóbb, ha tizennégy helyett huszonnyolc gépet rendszeresít valaki, lényegében mindegy, hogy egyszer huszonnyolc, vagy kétszer tizennégy gépünk van, az árak között csak a típusspecifikumok fognak eltérést okozni! Az USA kivételével jelenleg senki nem rendel olyan darabszámokat, amik lényegi árcsökkenést jelentenének a megrendelőnek, úgyhogy fölösleges dömpingáruhoz hasonlítani a korszerű vadászgépeket és úgy kezelni, mintha tízzel több az olcsóbb lenne. Ezek kisszériás, majdhogynem manufakturális szinten produkált egyedi termékek, amely szériák olykor csak pár tucat gépet jelentenek. Utoljára igazából a hidegháború idején zajlott komoly sorozatgyártás a katonai repülőgépiparban, azóta csak a darabszámok zuhannak és az árak emelkednek egyformán drasztikusan, nem véletlenül.

A magyar légierő nyugodtan lehet kéttípusos, nincs jelentősége.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A
végre más is megírja! KIZÁRÓLAG olyan gépnek van értelme, amelyik technikai fölényben van a szomszéddal szemben.
Ez nem teljesen így van...

Mindig figyelmen kívül hagyjátok hogy maga a harci repülőgép egy sok elemből álló fegyver rendszernek csak az egyik eleme.
A szomszédok technikájával összehasonlítva a harci gép technikai színvonala mellett legalább ennyire fontos:
- a gépek száma,
- a fegyverzet minősége,
- a támogató eszközök száma és minősége (tankerek, AEW és SIGINT gépek)
- a pilóták képzettsége és gyakorlata (értsd: repült órák száma)
- az előzőekhez szorosan kapcsolódva az üzemeltetés költsége és autonómiája

Ezekkel a szempontokkal kiegészítve az F35 nem az egyetlen alternatíva számunkra.
Két század felújított Gripen, korszerű fegyverekkel, tanker és AEW támogatással, évi 150-200 órát repülő pilcsikkel legalább akkora fölényt jelent a szomszédokkal szemben mint egy tucat F35
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
végre más is megírja! KIZÁRÓLAG olyan gépnek van értelme, amelyik technikai fölényben van a szomszéddal szemben.
Hja de nagy ugrás lenne az az előny úgy hogy ha nem lenne teljes annak a gépnek a képessége. Magyarán "fapados" géppel semivel se lennél előrébb ha a gép képességeit nem tudnád kihasználni. Az F-35 öt én meg úgy látom hogy a szép nagy lengyeleknél a terület miatt is jobban elfér ott mint itt. Igen és ők biztosan jobban ki is tudnák használni a képességeit mint mi itt. Értve ez alatt hogy ők igen mélyre nyúlnának a zsebeikben. Kerüljön bármibe.
 
K

kamm

Guest
Az egyetlen gép, aminek SEMMI ÉRTELME Magyarországon.

A többi úgy hülyeség, ahogy leírtad, nem is megyek bele ebbe a halom zöldségbe - nem bantasbol mondom, de ordit, hogy sosem voltál döntési pozícióban, ahol üzemeltetés es fejlesztes w/ ROI lett volna az asztalodon.

Az F-35 totalis pénzkidobas lenne minden szinten, a szamunkra limitalt hasznarol nem is beszélve.

Egy okorseg lenne, roviden.

Az egyetlen harci gép, amit értelme van vásárolni. Semmilyen alternatíva nincs, mert minden más számunkra elérhető gép alapvetően elavult ehhez a típushoz képest! Ráadásul itt az idő. Lényegében mindenki elkötelezte magát valamilyen elavult negyedik generációs rendszer mellett a térségben azok közül, akiknek van/volt pénze (volt, mert évtizedekre elköltötték ezt a keretüket ezáltal), úgyhogy mi jövünk, mert a Gripennel nincs többé semmilyen minőségi fölényünk. A meglévő egy század Gripen és egy század F-35. Ezt a jövőképet látom a magyar légierő előtt, ha nem akarunk lemaradni. Esetleg növelni a századok gépszámát is tizenhatra (2x8-as félszázad, avagy 4x4-es rajok), Tehát valahonnan venni még két típusazonos kétüléses Gripent és eleve tizenhat F-35-öt újítani!

Ez esetben a magyar Gripen század állhatna három C változatú rajból és egy D változatú rajból.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008
K

kamm

Guest
Kettő vagy többtípusos kisebb légierők:

Két elsővonalbeli típussal:
Indonéz Légierő: 5+11db Szu-27SK/Szu-30MK és 33db F-16A/B/C/D
Maláj Királyi Légierő: 18db Szu-30 és 8db F/A-18D
Mianmari Légierő: 9db Szu-30SME és 31db Mig-29SM
Thai Királyi Légierő: 7db Jas-39C, 30db F-5E és 38db F-16

Egy első és egy másodvonalbeli típussal:
Chilei Légierő: 11db F-5E/F és 46db F-16A/B/C/D
Cseh Légierő: 12db Jas-39C és 16db L-159A
Svájci Légierő: 25db F/A-18C és 29db F-5E
Marokkói Légierő: 23db F-16C/D, 24db Mirage F1 és 26db F-5E

Nekem nem úgy tűnik, hogy a Föld leggazdagabb országai lennének ezek többségükben!

Az igazság az, hogy ilyen darabszámok mellett nem lesz olcsóbb, ha tizennégy helyett huszonnyolc gépet rendszeresít valaki, lényegében mindegy, hogy egyszer huszonnyolc, vagy kétszer tizennégy gépünk van, az árak között csak a típusspecifikumok fognak eltérést okozni! Az USA kivételével jelenleg senki nem rendel olyan darabszámokat, amik lényegi árcsökkenést jelentenének a megrendelőnek, úgyhogy fölösleges dömpingáruhoz hasonlítani a korszerű vadászgépeket és úgy kezelni, mintha tízzel több az olcsóbb lenne. Ezek kisszériás, majdhogynem manufakturális szinten produkált egyedi termékek, amely szériák olykor csak pár tucat gépet jelentenek. Utoljára igazából a hidegháború idején zajlott komoly sorozatgyártás a katonai repülőgépiparban, azóta csak a darabszámok zuhannak és az árak emelkednek egyformán drasztikusan, nem véletlenül.

A magyar légierő nyugodtan lehet kéttípusos, nincs jelentősége.

Dol a hülyeség.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az egyetlen gép, aminek SEMMI ÉRTELME Magyarországon.
A többi úgy hülyeség, ahogy leírtad, nem is megyek bele ebbe a halom zöldségbe - nem bantasbol mondom, de ordit, hogy sosem voltál döntési pozícióban, ahol üzemeltetés es fejlesztes w/ ROI lett volna az asztalodon.
Az F-35 totalis pénzkidobas lenne minden szinten, a szamunkra limitalt hasznarol nem is beszélve.
Egy okorseg lenne, roviden.
Blahblahblah.

Csak a lényeg: nem limitált haszon az, hogy többé nem kétesélyes egy légiharc, hanem újra döntő fölényünk van, mint volt miután nekünk már volt Gripenünk de még mielőtt elkezdtek volna a szomszédaink használt vagy új nyugati gépeket venni!
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla
K

kamm

Guest
végre más is megírja! KIZÁRÓLAG olyan gépnek van értelme, amelyik technikai fölényben van a szomszéddal szemben.

Milyen szomszeddal, amelyikkel kozos gyarunk van? Mert a cseheken kivul mindenkinek csak kivenhedt cuccai vannak, a romanok mostanaban beszerzett leharcolt F-16-osait, ha egyszer vegre elerik az operational levelt, nemcsak az uj Gripen vidaman lenyomja mar BVR, de szerintem meg a mostanink is, ha rendesen fel van fegyverezve es mukodik a network link kozottuk, van fenn pl GlobalEye stb.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Blahblahblah.

Csak a lényeg: nem limitált haszon az, hogy többé nem kétesélyes egy légiharc, hanem újra döntő fölényünk van, mint volt miután nekünk már volt Gripenünk de még mielőtt elkezdtek volna a szomszédaink használt vagy új nyugati gépeket venni!
Persze 8-16 db mennyiségektől fogják ők megváltani a világot. Ha meg több hasznaltat vesznek akkor mennyi is lesz ott a tényleges hadrafogható gép ha egy reszüket kannibalizálják mert nincs pénzük a logisztikrára és a körítésre. Egy F-35 öt csak úgy érdemes vásárolnod ha mindenét ki tudnád használni. Akkor viszont az az árcédula nem egy fapados gépnél kezdődne hanem jóval fentébb. Csak azért basznánk el több milliárd dollart hogy legyen egy csili vili századunk amivel a szomszédok előtt felvágnánk. Hát ja. Közben meg a szomszédok olcsóbb modern dronokkal meg rakétakkal csapást mérhetnek rájuk. Még azáltal is hogy modern légvédelmed lenne. Persze majd ők is ülni fognak ölbetett kézzel és megfognak ijedni egy századnyi F-35-öl meg légvédelemtől. Csak ők okosban és olcsóbban fogják keresni azt az utat hogy az a légi előny elveszen v jelentős mértékben lecsökkenjen.
 
W

Wilson

Guest
Tényleg javaslom szánjuk rá azt a minimum 2 másodpercet, hogy átgondoljuk a dolgot. Amennyiben el akarták volna adni, akkor már eladták volna ...



+ a törökök és Izrel "országos cimborák". Gyakorlatilag ezen két ország viszonya a legjobb majdhogynem a Közel-Keleten.



Az F-35 eleve egy nem olcsó és nem olcsón üzemeltethető típus. Viszont az, hogy két teljesen eltérő logisztikájú külön "elsővonalas" gépet üzemeltessünk egyszerre az maga a nagybetűs luxus lenne. Sok nálunk nagyobb/gazdagabb országnak sem megy (persze nem is akarják) ...

"Tényleg javaslom szánjuk rá azt a minimum 2 másodpercet, hogy átgondoljuk a dolgot. Amennyiben el akarták volna adni, akkor már eladták volna ..."

Nézd én rászánok akár két percet is de attól az még tény marad,hogy a Nasams gyártója már rég eladta volna nekünk a Nasamsot Viktor izmozik a norvég kormánnyal 40-50 millió forinton hozzáteszem teljesen értelmetlenül.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 790
12 120
113
11 tétel 3.000 mrd HUF
Elolvasva a fentieket.

Ami fixnek tűnik.
  • 770 mrd HUF Rheinmetall - IFV láncos, kerekes
  • 235 mrd HUF a két AMRAAM szerződés

Itt láttunk terveket árakat, ha nem is hazai infó.

Ami nagyon sanszos, de az ár csak tipp.
  • 100 mrd NASAMS
  • 175 mrd HUF 3db KC390 mindennel
Sanszos, de az árról fogalmam sincs.
  • Saab: Gripen tuning + 1 század
  • Szlovák: Eva önjáró (8x8) ágyútarack (megfigyelőként jelen vagyunj a Pesco progiban)
  • Lengyel szerződés tuti lesz
  • Drón török vagy Izrael
Még 2 tétel és megvan a 11.

Att lett dobva a cseh forumra, de azt irja hogy Eurofightert veszunk :p:D
 
W

Wilson

Guest
Blahblahblah.

Csak a lényeg: nem limitált haszon az, hogy többé nem kétesélyes egy légiharc, hanem újra döntő fölényünk van, mint volt miután nekünk már volt Gripenünk de még mielőtt elkezdtek volna a szomszédaink használt vagy új nyugati gépeket venni!

2026 után a saját tulajdonunkba kerülnek a Gripenek amelyekbe vígan lesz még minimum 10 év üzemidő,tehát vétek lenne eldobni őket,fel kell hozni őket az E szintjére és lehetőleg venni kell még egy század E szintű Gripent és 2035-2040-g csókolom.Utána el lehet gondolkozni mit akarunk venni.Ezt a vegyes üzemeltetést meg el kell felejteni ezt a nálunk jóval gazdagabb országok sem teszik meg.Csak egy példa a most zajló finn vadászgép tenderen résztvevő F35 üzemeltetési költségeitől még a finnek is húzzák a szájukat pedig ők egy cseppet gazdagabbak mint mi.Egy vegyes üzemeltetésu Grippen,F35 magyar légierő nekünk egyszerűen túl sokba kerülne.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and vilmoci

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Persze 8-16 db mennyiségektől fogják ők megváltani a világot. Ha meg több hasznaltat vesznek akkor mennyi is lesz ott a tényleges hadrafogható gép ha egy reszüket kannibalizálják mert nincs pénzük a logisztikrára és a körítésre. Egy F-35 öt csak úgy érdemes vásárolnod ha mindenét ki tudnád használni. Akkor viszont az az árcédula nem egy fapados gépnél kezdődne hanem jóval fentébb. Csak azért basznánk el több milliárd dollart hogy legyen egy csili vili századunk amivel a szomszédok előtt felvágnánk. Hát ja. Közben meg a szomszédok olcsóbb modern dronokkal meg rakétakkal csapást mérhetnek rájuk. Még azáltal is hogy modern légvédelmed lenne. Persze majd ők is ülni fognak ölbetett kézzel és megfognak ijedni egy századnyi F-35-öl meg légvédelemtől. Csak ők okosban és olcsóbban fogják keresni azt az utat hogy az a légi előny elveszen v jelentős mértékben lecsökkenjen.
Tizennégy-tizenhat F-35 simán gamechanger a teljes régióban Kijevtől Szkopjéig! Fapados F-35 pedig nincs. Az alapvető képességeket az exportált gépek is ugyanúgy tudják, márpedig ezek a képességek azok, ami miatt generációs ugrásról beszélünk!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
2026 után a saját tulajdonunkba kerülnek a Gripenek amelyekbe vígan lesz még minimum 10 év üzemidő,tehát vétek lenne eldobni őket,fel kell hozni őket az E szintjére és lehetőleg venni kell még egy század E szintű Gripent és 2035-2040-g csókolom.Utána el lehet gondolkozni mit akarunk venni.Ezt a vegyes üzemeltetést meg el kell felejteni ezt a nálunk jóval gazdagabb országok sem teszik meg.Csak egy példa a most zajló finn vadászgép tenderen résztvevő F35 üzemeltetési költségeitől még a finnek is húzzák a szájukat pedig ők egy cseppet gazdagabbak mint mi.Egy vegyes üzemeltetésu Grippen,F35 magyar légierő nekünk egyszerűen túl sokba kerülne.
Minden nem F-35 szintű gépre kiadott pénz: kidobott pénz. Korszerűsíteni lehet a meglévőket, egy-két példánnyal kiegészíteni a századot lehet, de ennyi volt ebben. A legmodernebb Gripen egyszerűen esélytelen szemét a legalapabb F-35-höz képest. És ugyanez igaz az F-16-ra vagy bármi másra. Ez van. Ha választani kell, akkor kukába a Gripenekkel és legyen csak tizennégy F-35 gépünk. Ha nem kell, akkor üzemeltessük tovább őket. De F-35 kell. Az egyetlen kérdés, hogy lesz e valaha azonos értékű alternatívája (európai, brit) és mikor, ki tudjuk e húzni addig Gripennel! A teljes Zrínyi2026 értelmetlen pénzkidobás, ha mondjuk a románok vesznek F-35-öt. Fölösleges volt, megvan a légifölényük, amivel le tudják rombolni a légvédelmünket is és a Leopardokból meg minden másból vashulladék lesz végül. Nem építhetsz boltozatot zárókő nélkül!
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Kettő vagy többtípusos kisebb légierők:

Két elsővonalbeli típussal:
Indonéz Légierő: 5+11db Szu-27SK/Szu-30MK és 33db F-16A/B/C/D
Maláj Királyi Légierő: 18db Szu-30 és 8db F/A-18D
Mianmari Légierő: 9db Szu-30SME és 31db Mig-29SM
Thai Királyi Légierő: 7db Jas-39C, 30db F-5E és 38db F-16

Egy első és egy másodvonalbeli típussal:
Chilei Légierő: 11db F-5E/F és 46db F-16A/B/C/D
Cseh Légierő: 12db Jas-39C és 16db L-159A
Svájci Légierő: 25db F/A-18C és 29db F-5E
Marokkói Légierő: 23db F-16C/D, 24db Mirage F1 és 26db F-5E

Nekem nem úgy tűnik, hogy a Föld leggazdagabb országai lennének ezek többségükben!

A magyar légierő nyugodtan lehet kéttípusos, nincs jelentősége.

Hibás a gondolatmenet, mert egyik példában sem szerepel 5. gen + 4. gen technika, ráadásul a példaként hozott országok katonai költségei kivétel nélkül meghaladják Magyarország katonai költségvetését.
A mi 2,1 billió USD költségvetésünkhöz legközelebb a burmai áll a maga 2,4 b.USD-s keretével, ez azonban csak a hivatalos adat, a valós ennek akár háromszorosa is lehet! Már a csehek is 3,3 b.USD-t költenek a hadseregükre, és így működtetnek EGY típust, mert az L-159 nem másodvonalbeli vadászgép! Őket követi az említettek közül Malajzia és Marokkó, egyaránt 3,6 b.USD military budget-tel. Chile a magyar keret több, mint kétszeresét költi fegyveres erőire: 4,2 b.USD, Svájc 5,3 b.USD, Thaiföld 7,1 b.USD, Indonézia 9,3 b.USD. Az esetek többségében azért áll rendszerben hasonló szerepkörben 2 típus, mert megváltozott az adott országok külpolitikai integrációja, melynek következtében vagy nem akarnak, vagy nem kaphatnak nyugati haditechnikát, ezért azt kifuttatva veszik az oroszt, vagy éppen ellenkezőleg, az előző éra örökségéből maradt orosz (szovjet) haditechnikát futtatják ki, miközben átállnak a nyugati eszközökre.

Nem csak más, égetően szükséges fejlesztések elől vinné el a pénzt az F-35 rendszeresítése, de szerintem az erőegyensúlynak sem kedvezne. Persze ijesztő fölényt jelentenének a szomszédokkal szemben, de meddig is? Csupán addig, amíg ők is beszerzik maguknak a típust. Ha évek (évtizedek?) múlva a lengyeleken kívül a térség többi (amúgy szövetséges) országa is az F-35 mellett dönt, akkor nekünk is érdemes, sőt, szükséges lesz beszerezni, de akkor sem a Gripenek mellé, hanem azok leváltására.